"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Игрек]

мне. украинцу. в Украине. украинский модератор. запрещает отвечать русскому во избежание.
ахуеть кричали гости.

Shannou, ты не прав. И уж тыкать тем, что кто-то лег под танки, а кто-то нет - совсем некрасиво. Я, например,  совсем не уверен, что у меня хватило бы яиц вот так, под гусеницы... Увы...

[mougrim]

Знаешь, если вспомнить нас самих лет десять назад, то далеко не все были такими вот гордыми, правильными и свободолюбивыми. То же болото было, что и в России. Ну, практически. И поставь Россия смотрящим за Украиной не гоблина Яныка с грацией медведя в балетной пачке и таким же чувством такта, не уверен, что мы бы из него начали выбираться. Не, ну вот честно, достало б ему ума не трогать тех студентов - и протесты бы заглохли.

10 лет назад был Майдан.

Был, ага. Но я помню вот эту вот атмосферу в родном городе. "Наш честно победил, а если и приврали при подсчете голосов, так кто этого не делает, все равно лучше наш вор, чем эта оранжевая бИндера" - среди людей постарше. Как на комбинате вспоминали о поездке на майдан 2004 года на поездах за счет завода - понятно, за "нашего" кандидада - мерзли, кормили из там бутербродами, но, судя по тем же воспоминаниям, ехали все, никто не отказался.

Всякое было.

[Old Stager]

прости старший русский брат, что глупый хохол еще не получил достаточно жизненного опыта и продолжает зачем то брыкаться и доказывать, что русские и украинцы разные

Что за чушь ты несёшь? Не поверю, что ты действительно так считаешь.

Между прочим, в советском паспорте у меня была записана национальность -- Украинец. Но это не имеет никакого значения.

[Mike123]

Что за чушь ты несёшь? Не поверю, что ты действительно так считаешь.

Остапа понесло, не переймайся.

[Shannou]

Shannou, ты не прав. И уж тыкать тем, что кто-то лег под танки, а кто-то нет - совсем некрасиво. Я, например,  совсем не уверен, что у меня хватило бы яиц вот так, под гусеницы... Увы...

я ведь не говорю, что миллионы украинцев всегда и везде ложились под танки. я не призываю никого это сделать. я говорю, что всегда были украинцы, которые боролись. когда другие говорили, что систему не победить. во время ВВ2 что, много было шансов между Гитлером и Сталиным? ни единого. значит по логике нашего российского друга нужно было молча идти по лагерям немецким и советским. а то еще ж и детям проблемы создали, злодеи такие, по лесам бегали до 60-х.
а вот этим своим ты не прав ты счас превращаешься в запопадлывого хохла, абы кого не обидеть, абы чего не подумали.

[Rumor]

40 дней свободы в концлагере -- для себя, и что ради и после этого пусть будет смерть с возросшей вероятностью? Замечательно. А то, что этот 40-дневный праздник усложнит последующую жизнь детей и внуков -- да и чёрт с ними?

Я не сторонник сравнения наций, но я думаю, что с памятью о подобных событиях нужно быть аккуратнее. Люди наверное не могли иначе. Как не могли Даниэль и Синявский.

[Shannou]

Что за чушь ты несёшь? Не поверю, что ты действительно так считаешь.

в чем чушь? что украинцы и русские разные?

[Друзилла]

Знаешь, если вспомнить нас самих лет десять назад, то далеко не все были такими вот гордыми, правильными и свободолюбивыми. То же болото было, что и в России. Ну, практически. И поставь Россия смотрящим за Украиной не гоблина Яныка с грацией медведя в балетной пачке и таким же чувством такта, не уверен, что мы бы из него начали выбираться. Не, ну вот честно, достало б ему ума не трогать тех студентов - и протесты бы заглохли.

ну да, ты верно говоришь, не прессовали бы нас, просто потихоньку доили бы и толкали в сторону ТС, и все бы туда шли. потому что сохранялся бы определенный уровень свободы. того же Тигипку можно было поставить. а взбрыкнули бы уже когда оказались полностью под Россией, и все бы здесь быстро потопили в крови. но обязательно бы взбрыкнули, как и чем могли. так что спасибо за Овоща конечно.

Дело даже не в студентах, а в том, что народ еще до них Овощу вилы обещал. Студенты ускорили, безусловно, но, если бы не студенты, то, думаю, вскоре появился бы иной прецедент.

[Lily_was_here]

Она еще и поет стихи пишет!

И песни. И поет. Где-то попадалось, кажется, про красные тапки.

[mougrim]

Знаешь, если вспомнить нас самих лет десять назад, то далеко не все были такими вот гордыми, правильными и свободолюбивыми. То же болото было, что и в России. Ну, практически. И поставь Россия смотрящим за Украиной не гоблина Яныка с грацией медведя в балетной пачке и таким же чувством такта, не уверен, что мы бы из него начали выбираться. Не, ну вот честно, достало б ему ума не трогать тех студентов - и протесты бы заглохли.

ну да, ты верно говоришь, не прессовали бы нас, просто потихоньку доили бы и толкали в сторону ТС, и все бы туда шли. потому что сохранялся бы определенный уровень свободы. того же Тигипку можно было поставить. а взбрыкнули бы уже когда оказались полностью под Россией, и все бы здесь быстро потопили в крови. но обязательно бы взбрыкнули, как и чем могли. так что спасибо за Овоща конечно.

Дело даже не в студентах, а в том, что народ еще до них Овощу вилы обещал. Студенты ускорили, безусловно, но, если бы не студенты, то, думаю, вскоре появился бы иной прецедент.

Ну, он сам был тупой, жадный и наглый. Так что это случилось бы рано или поздно. Студентов я привел как пример. Но согласись, при умном гауляйтере, способном сохранить внешнюю видимость свободы, лягушка может сама не заметить, как сварится.

[Друзилла]

Знаешь, если вспомнить нас самих лет десять назад, то далеко не все были такими вот гордыми, правильными и свободолюбивыми. То же болото было, что и в России. Ну, практически. И поставь Россия смотрящим за Украиной не гоблина Яныка с грацией медведя в балетной пачке и таким же чувством такта, не уверен, что мы бы из него начали выбираться. Не, ну вот честно, достало б ему ума не трогать тех студентов - и протесты бы заглохли.

ну да, ты верно говоришь, не прессовали бы нас, просто потихоньку доили бы и толкали в сторону ТС, и все бы туда шли. потому что сохранялся бы определенный уровень свободы. того же Тигипку можно было поставить. а взбрыкнули бы уже когда оказались полностью под Россией, и все бы здесь быстро потопили в крови. но обязательно бы взбрыкнули, как и чем могли. так что спасибо за Овоща конечно.

Дело даже не в студентах, а в том, что народ еще до них Овощу вилы обещал. Студенты ускорили, безусловно, но, если бы не студенты, то, думаю, вскоре появился бы иной прецедент.

Ну, он сам был тупой, жадный и наглый. Так что это случилось бы рано или поздно. Студентов я привел как пример. Но согласись, при умном гауляйтере, способном сохранить внешнюю видимость свободы, лягушка может сама не заметить, как сварится.

Не знаю, я при умных гауляйтерах не жила еще. 

[Spika ♔]

Упс, ну да, как-то так, к сожалению "умный" проехали, остается первый или второй... "Второй" если и будет, то в Москве... А молиться не умею.

Есть идея поинтереснее.

У тебя же есть знакомые, соседи, какой-то местный круг общения? Нужно этим людям последовательно объяснять, почему такая тяжелая жизнь и кто в этом виноват, за что наши дети должны погибать на Донбассе, почему страдают простые россияне, у которых зарплата в рублях, и которые живут от зарплаты до зарплаты, а друзей Путина это не волнует, потому что у них всё в долларах или фунтах, да и живут они в Лондоне. И т.д., и т.п. Вода камень точит.

,О, вот это я долблю упорно... Всем, кто подвернулся и, не дайбог, на жизнь пожаловался. Мама утверждает, что у меня есть два типа реакции "затокрымнаш" и "затополитическиправильныйчеловек" (про начальство и руководство, а также директоров школ)

[Ann:-)]

В отстроенном концлагере сложно ждать результативной борьбы многочисленных заключённых с немногочисленной охраной.

Да, тут возможен только вариант Собибора. Кстати, в Ростове до сих пор нет улицы Печерского и памятника ему. Обидно.

[Lily_was_here]

[mxm]

я ведь не говорю, что миллионы украинцев всегда и везде ложились под танки. я не призываю никого это сделать. я говорю, что всегда были украинцы, которые боролись. когда другие говорили, что систему не победить. во время ВВ2 что, много было шансов между Гитлером и Сталиным? ни единого. значит по логике нашего российского друга нужно было молча идти по лагерям немецким и советским. а то еще ж и детям проблемы создали, злодеи такие, по лесам бегали до 60-х.

Феномен разного отношения к свободе в зависимости от того, сколько ее было, заметил еще Макиавелли, когда писал, что народ, живший свободно, более ценит свободу и будет более яростно за нее сражаться (поэтому для него лучше республиканский тип правления), тогда как народ, находящийся под жестким управлением, проще завоевать и легче покорить.
Собственно, и по Украине времен до ВМВ, во время и после нее наиболее сильно было национально-освободительное движение в тех регионах, которые меньше всего знали советскую власть.
Равно как и в Гражданскую восстаний было тем больше, чем ближе была народная память. И восстание в относительно зажиточной Тамбовской губернии тому пример — людям было что терять, они это ценили.
Я уж молчу про Украину.

[Old Stager]

Люди наверное не могли иначе. Как не могли Даниэль и Синявский.

Наверняка. Наверняка они надеялись -- и были уверены, -- что такие действия на что-то глобально повлияют. Повлияли, конечно, но не настолько глобально: падения бесчеловечной системы они ничуть не приблизили, хотя и дали, безусловно, другим надежду, а кого-то заставили думать. Требовать же от ВСЕХ, чтобы они были Даниэлем и Синявским, и, тем более, делать из этого какие-то глобальные выводы о коренных различиях людей разных национальностей -- нонсенс.

в чем чушь? что украинцы и русские разные?

Разные. Чушь в том, что одни лучше или хуже других именно из-за того, что они украинцы или русские.

[Игрек]

ты не прав ты счас превращаешься в запопадлывого хохла, абы кого не обидеть, абы чего не подумали.

Ну превращаюсь так превращаюсь. Странно мне желание хвастаться чужим героизмом и чужой смертью. Какие-то пляски на костях получаются.

[PamTam]

а если чудо таки произойдет, вы сами через пару лет выберет точно такого же Хуйла

Не чудо, а закономерность, поэтому обязательно произойдёт. И кого свободный народ России выберет -- посмотрим. Да кого бы ни выбрал -- тогда это будет его выбор.

свободный народ России, прожив непомню уже сколько лет при Горбачеве и Ельцине, выбрал сначала хуйла, потому что на него предыдущий президент пальцем указал, потом выбрал его еще раз потому что "мочить в сортирах" очень отозвалось в народной душе, потом выбрал клоуна на вид Медведа, потому что опять пальцем указали, и потом опять хуйла, потому что стерхи и прочее вставание с колен. Что-то статистика неутешительная.

[Elsewhere]

ты не прав ты счас превращаешься в запопадлывого хохла, абы кого не обидеть, абы чего не подумали.

Ну превращаюсь так превращаюсь.

Дзен впечатлил.

[Johnny]

в чем чушь? что украинцы и русские разные?

Из любопытства, а украинская и русская вата - разная?

[Old Stager]

свободный народ России, прожив непомню уже сколько лет при Горбачеве и Ельцине, выбрал сначала хуйла, потому что на него предыдущий президент пальцем указал, потом выбрал его еще раз потому что "мочить в сортирах" очень отозвалось в народной душе, потом выбрал

Потом выборов уже не было. "Законы 15 января" в России действовали с 2006 года.

[Старина Z]

свободный народ России, прожив непомню уже сколько лет при Горбачеве и Ельцине, выбрал сначала хуйла, потому что на него предыдущий президент пальцем указал, потом выбрал его еще раз потому что "мочить в сортирах" очень отозвалось в народной душе, потом выбрал клоуна на вид Медведа, потому что опять пальцем указали, и потом опять хуйла, потому что стерхи и прочее вставание с колен. Что-то статистика неутешительная.

У нас скоро выборы, посмотрим кого выберет свободный народ Украины.
Болезнь что у украинцев, что у россиян одинаковая, только мы понемногу выздоравливаем, а у соседей пока даже до кризиса (в медицинском смысле) не дошло.

[Shannou]

Ну превращаюсь так превращаюсь. Странно мне желание хвастаться чужим героизмом и чужой смертью. Какие-то пляски на костях получаются.

а что, только русским можно помнить и гордиться? если украинец гордится своими соотечественниками, то это уже западло?
да, да, я знаю, что ты можешь счас ответить касательно гордости принадлежностью к какой-либо национальности, но я горжусь, что я украинец и что моих предков никто не мог сломать, только убить.
впрочем, как и сейчас, это хвастовство по твоему, ощущать гордость за наших воинов на фронте? ну тогда я хз.

[Rumor]

Требовать же от ВСЕХ, чтобы они были Даниэлем и Синявским, и, тем более, делать из этого какие-то глобальные выводы о коренных различиях людей разных национальностей -- нонсенс.

Я не за то, чтобы это требовать. Просто я вижу, что с обоих сторон подобный диалог хорошо бьет по эмоциям. Когда ставят под сомнение целесообразность сопротивления в конц. лагере, которое для людей очень важно, и когда начинаются разговоры "русские -они такие", потому что тем самым отрицаются те светлые поступки смелых и хороших людей в прошлом которые для русского могут быть важны.

[Rumor]

П.с. Про мочить в сортире читать устал. Представьте себе, что Порошенко грубо и матом скажет, что раскатает орков за несколько месяцев. А потом это сделает. И размер народной поддержки после этого.

[PamTam]

свободный народ России, прожив непомню уже сколько лет при Горбачеве и Ельцине, выбрал сначала хуйла, потому что на него предыдущий президент пальцем указал, потом выбрал его еще раз потому что "мочить в сортирах" очень отозвалось в народной душе, потом выбрал

Потом выборов уже не было. "Законы 15 января" в России действовали с 2006 года.

мы возвращаемся к началу дискуссии. Вы с этим согласились и предпочли ждать, пока все изменится само. А мы нет. Поэтому вы ходите на траурные митинги через рамки металлоискателей по согласованному с высочайшими инстанциями маршруту.

[Shannou]

Из любопытства, а украинская и русская вата - разная?

поспрашивай у них, составишь сводную таблицу, потом нам расскажешь.

[Shannou]

Разные. Чушь в том, что одни лучше или хуже других именно из-за того, что они украинцы или русские.

погоди погоди. я сказал что русские хуже? я вроде все время просто говорю что мы разные и украинцы любят свободу. а уж лучше или хуже, это кому что ближе, колбаса и порядок или воля або смерть.

[Shannou]

П.с. Про мочить в сортире читать устал. Представьте себе, что Порошенко грубо и матом скажет, что раскатает орков за несколько месяцев. А потом это сделает. И размер народной поддержки после этого.

а потом как только он хоть чуть чуть облажается, снова останется без этой поддержки. прошлые заслуги у нас не катят. пример Коломойского и Ко ты видел, да?

[Kivi]

потом опять хуйла

В Москве, к примеру, хуйло не набрало и 47%. При всех фальсификациях, а все силы были брошены на Москву, включая удаления, избиения и уголовное преследование наблюдателей. По тем участкам, где, можно предполагать, не было каруселей и вбросов, не набрал и трети, а где-то и уступил. И, если без фальсификаций, то мог бы вполне быть 2-ой тур, а там - кто знает. Так что, выборов последних, считай, что не было.
Пишу это в тыщехрензнаеткакой раз.
В ответ на самисукивыбралисамивиноваты.
Но да, сами виноваты, тут ничего не попишешь.