Релігійне життя в Україні і не тільки

[Ре]

Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан.

  А Иисусу после крещения нательный крестик какой выдали? Греческий, как у католиков, или как у православных, восьмиконечный?

ну вас

[franco]

Я навів аргументи чому християнство по своїй концепції не могло виникнути як апарат примусу і збагачення, був тут такий тезис чи ні?

Ты привел аргумент почему христианство не могло возникнуть как инструмент контроля над гражданами Рима. С этим нельзя спорить.

[Zont]

Если что, вики я читал. И, кроме вики, тоже читал разное. Историей, как наукой, существование Христа не доказано. Железобетонных подтверждений нет.

[franco]

Железобетонных подтверждений нет.

Их и не может быть, на самом деле. Вопрос упирается в качество и историчность источников.

[Zont]

Их и не может быть, на самом деле. Вопрос упирается в качество и историчность источников.

Христос "жил и работал" в цивилизованном, густонаселенном месте. С бюрократией, "полицией", судами и т.п. Да такое событие должно было оставить массу следов. Нельзя считать качественными источниками косвенные упоминания в каких-то письмах более позднего времени.

[Etobicoke Resident ♔]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

[Etobicoke Resident ♔]

Я навів аргументи чому християнство по своїй концепції не могло виникнути як апарат примусу і збагачення, був тут такий тезис чи ні?

Ты привел аргумент почему христианство не могло возникнуть как инструмент контроля над гражданами Рима. С этим нельзя спорить.

Ок, що робили з християнами євреї, не громадяни Риму, але переважаюча більшість населення провінції Іудея, де християнство виникло? Судили і відсилали римському уряду на страту, або самі забивали камінням, правильно? То як інструмент контролю і збагачення в якому місці і часі виникло християнство?

[Ре]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

ну я тоже подумала, что тут же опять надо бы еще уточнить, что подразумевается под раввином, но я на форкуме том более не активна.(да и дама оттуда ушла)
Так что просто передала слова той внучки раввина (поэтому и написала, что говорят) про мальчика, ходившего в ешиву и ставшего раввином.
ПС ссылка не идет на раввина, кстати
ППС дама, кстати,очень любознательная. Даже в Лавру ездила, чтобы богословские беседы вести .

[franco]

Ок, що робили з християнами євреї, не громадяни Риму, але переважаюча більшість населення провінції Іудея, де християнство виникло? Судили і відсилали римському уряду на страту, або самі забивали камінням, правильно? То як інструмент контролю і збагачення в якому місці і часі виникло християнство?

Мне хочется знать, что именно ты мне хочешь тут доказать? Что христианство, в самом начале было такое себе белое и пушистое, а потом злые римляне решили превратить его в инструмент подавления воли?

[Etobicoke Resident ♔]

Ну люди такі механізми як демократія чи свобода слова легко перетворюють в інструменти примусу, то яка проблема з релігією?

[franco]

Ну люди такі механізми як демократія чи свобода слова легко перетворюють в інструменти примусу, то яка проблема з релігією?

Интересно, как можно превратить свободу слова в инструмент принуждения? А проблема с религией в том, что - это очень удобный инструмент для овладения умами, особенно, если эти самые умы пребывают в состоянии тотального невежества, как это было на рубеже тысячелетий. Увлечь за собой с десяток людей - тоже может быть целью для основателя какой-нибудь секты со своим учением. Возможно, христианство так и возникло изначально.

[Etobicoke Resident ♔]

Ну люди такі механізми як демократія чи свобода слова легко перетворюють в інструменти примусу, то яка проблема з релігією?

Интересно, как можно превратить свободу слова в инструмент принуждения? А проблема с религией в том, что - это очень удобный инструмент для овладения умами, особенно, если эти самые умы пребывают в состоянии тотального невежества, как это было на рубеже тысячелетий. Увлечь за собой с десяток людей - тоже может быть целью для основателя какой-нибудь секты со своим учением. Возможно, христианство так и возникло изначально.

Ну коли почати говорити, що твоя свобода слова усщимляє свободу слова когось іншого, були би хороші юристи.

[Старина Z]

По большому счету, не важно был ли в истории этот человек или не был, и кем он на самом деле был. Важно то, что люди в него верят.

[franco]

Ну коли почати говорити, що твоя свобода слова усщимляє свободу слова когось іншого

Это как? Можно пример из жизни?

[franco]

По большому счету, не важно был ли в истории этот человек или не был, и кем он на самом деле был. Важно то, что люди в него верят.

Да, если что, верующих не убедишь ни в чем, даже самыми надежными доказательствами, если эти доказательства противоречат их вере. Не убеждают же их в фейковости мощей святых тот факт, что по отдельным святым этих мощей наберется на целую толпу.

[Охтирка]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

А якась релігія була інститутом на той час?

[Охтирка]

По большому счету, не важно был ли в истории этот человек или не был, и кем он на самом деле был. Важно то, что люди в него верят.

Вот это и плохо.

[Etobicoke Resident ♔]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

А якась релігія була інститутом на той час?

Римський пантеон богів, грецький, персидський, египецький, ну навіть той же юдаїзм.

[Сушка з маком]

Я не понимаю, что ты пытаешься до меня донести.

Я так поняла, что у разных христиан разные обряды.
И кто из них тогда верен учению Иисуса? 

Каждая конфессия считает, что верна именно она. 

Со стороны атеиста или агностика, я имею в виду.

[Охтирка]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

А якась релігія була інститутом на той час?

Римський пантеон богів, грецький, персидський, египецький, ну навіть той же юдаїзм.

Аби бути суддею, було потрібно сповідувати якусь певну релігію?

[Старина Z]

По большому счету, не важно был ли в истории этот человек или не был, и кем он на самом деле был. Важно то, что люди в него верят.

Вот это и плохо.

Это просто особенность человеческой психики и социального поведения, которую нужно учитывать (или божественное начало в человеке с точки зрения верующего человека).
Можно, к примеру, считать, что плохо то, что человеку нужен сон и куча времени впустую уходит, но от этого никуда не деться.
Если человека лишить сна, лучше никому не станет.

[franco]

Если человека лишить сна, лучше никому не станет.

Полагаешь, религия нужна человеку так же, как и сон?

[Etobicoke Resident ♔]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Ну https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Рабин , якщо говорити, про сучасних равінів, то він не міг ним бути, бо тоді равинів не було, були судді, члени сенедріону були старійшинами, тобто в свої 33 стати членом сенедріону, це треба ну не знаю що зробити. Якщо ж говорити про термін рабе-учитель, який згадується в Біблії, то тоді це був не титул чи посада, а просто визнання, що ти готовий слухати навчання їншого.

А якась релігія була інститутом на той час?

Римський пантеон богів, грецький, персидський, египецький, ну навіть той же юдаїзм.

Аби бути суддею, було потрібно сповідувати якусь певну релігію?

Це не судді в сучасному розумінні, синедріон це орган управління тогочасним єврейським суспільством і так треба було бути іудеєм, в релігійному і етнічному плані, і досить просунутому в законодавстві, яке приктично повністю в тій чи іншій мірі виводилось з Тори. Вони приймали закони, трактували їх, судили і приводили вирок до виконання.

[Etobicoke Resident ♔]

Ну коли почати говорити, що твоя свобода слова усщимляє свободу слова когось іншого

Это как? Можно пример из жизни?

Ну там переважно примішують інші свободи до купи, але от наприклад одного торонтійського професора затравили активісти лгбт за те, що він публічно заперечував можливість вживання ним слів "воно"(чесно навіть не знаю як перекласти), по відношенню до ти хто хоче щоб їх так називали.

[Сушка з маком]

Я как-то интервью нашего короля смотрела (подозревать в разжижжении мозга пока причин нет, да и помощь ему от цпркви вроде не нужна о чем Аля писала ), так там вопрос о его вере задавали. Грит что долго думал, изучал, сомневался, вопросы задавал, многие часы с пастырем свои вопросы обсуждал, только потом осознынный выбор сделал

Вот этот момент не понимаю. Как человек не верит, а потом выбирает поверить.

[Ре]

Я как-то интервью нашего короля смотрела (подозревать в разжижжении мозга пока причин нет, да и помощь ему от цпркви вроде не нужна о чем Аля писала ), так там вопрос о его вере задавали. Грит что долго думал, изучал, сомневался, вопросы задавал, многие часы с пастырем свои вопросы обсуждал, только потом осознынный выбор сделал

Вот этот момент не понимаю. Как человек не верит, а потом выбирает поверить.

Ну говорят, что к богу разные дороги ведут
я где-то писала, что недавно смотрела одну из серий документального фильма про Голландию. Там и про протестантизм было, почему зародился, что он принес обществу и т.д.. Очень познавательно, на самом деле, мне показалось, потому что под другим углом посмотрела.
Там же и про нашу королеву на велике под дождем в школу ребенком наяривающую было. Нехорошо от народа отрываться, да роскошь сильно любить или выпячивать. Лютер не велел 

[Сушка з маком]

Ну говорят, что к богу разные дороги ведут 

Такое слышала, хотя всё равно не представляю, особенно осознанный выбор. 

[Ре]

Ну говорят, что к богу разные дороги ведут 

Такое слышала, хотя всё равно не представляю, особенно осознанный выбор. 

ну я представляю, потому что я с человеком, которого очень хорошо знаю с детства, разговаривала на эту тему.
Человек, кстати, наукой занимается, с мозгами там все в порядке и рога не выросли.    А вера, опять же, дело интимное

[Rumor]

Вот этот момент не понимаю. Как человек не верит, а потом выбирает поверить.

Вера и религия вполне могут быть осознанными духовными практиками. Весьма далекими от "бабушка научила". Судить о вере исключительно по обывательской практике это примерно как о музыке по группе Фабрика. Народу нравится.

[Старина Z]

Если человека лишить сна, лучше никому не станет.

Полагаешь, религия нужна человеку так же, как и сон?

Сон - физиологическая потребность, а религия - духовная.
Но верующим таки нужна.