Автор Тема: Релігійне життя в Україні і не тільки
 

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #210 : Вересень 14, 2017, 14:50:16 »

Ты на самом деле не понимаешь разницу между тем, что есть крещение в христианской церкви и  иудейским обрядом, который провел Иоанн ?
Ладно, построчили и хватит. 8)

А ты в самом деле читаешь то, на что отвечаешь?

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #211 : Вересень 14, 2017, 14:51:15 »
Начав с того, что исповедь это не только христианский обряд, а вообще широко распространён в авраамических религиях, в тч и в исламе.
И перед кем же мусульманин исповедуется?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26835
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #212 : Вересень 14, 2017, 14:51:39 »
Ты на самом деле не понимаешь разницу между тем, что есть крещение в христианской церкви и  иудейским обрядом, который провел Иоанн ?
  Там даже клятва была одинаковая: "...перед лицом своих товарищей торжественно обещаю..." Не мудрено спутать. :grin:

Ре

  • Гість
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #213 : Вересень 14, 2017, 14:53:38 »

Ты на самом деле не понимаешь разницу между тем, что есть крещение в христианской церкви и  иудейским обрядом, который провел Иоанн ?
Ладно, построчили и хватит. 8)

А ты в самом деле читаешь то, на что отвечаешь?
я читаю. а ты читаешь, что пишут? :)

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #214 : Вересень 14, 2017, 14:55:56 »
Поспорити тут чи що? От візьмемо наприклад християнство, бо виглядає, що зним якраз більшість знайомі більше ніж з іншими релігіями. Як воно могло виникнути як апарат примусу чи узурпації влади, якщо до Констянтина, за приналежність до християнської общини просто вбивали?
Ответ на этот вопрос кроется в истории возникновения самого христианства, в истории разрушения Иерусалимского храма и расселения евреев на просторах Римской Империи. Надо просто почитать и все станет ясным.
Ну я якраз почитав і того вирішив поспорити з тими, які стверджують, що християнство виникло як релігія примусу і збагачення.

Ре

  • Гість
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #215 : Вересень 14, 2017, 14:57:01 »
Ты на самом деле не понимаешь разницу между тем, что есть крещение в христианской церкви и  иудейским обрядом, который провел Иоанн ?
  Там даже клятва была одинаковая: "...перед лицом своих товарищей торжественно обещаю..." Не мудрено спутать. :grin:
ну практически да :)
В лоно церкви принимали, вот и клялся 8)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26835
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #216 : Вересень 14, 2017, 14:57:15 »
И перед кем же мусульманин исповедуется?
Перед Аллахом. В исламе это называется "тауба" и для неё посредник не нужен. Достаточно осознать и покаяться. Но я за ислам не сильно в курсе. Деталей не знаю.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #217 : Вересень 14, 2017, 14:57:30 »

я читаю. а ты читаешь, что пишут? :)

Нет, такое чувство, что, все таки не читаешь.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #218 : Вересень 14, 2017, 14:58:39 »

Ну я якраз почитав і того вирішив поспорити з тими, які стверджують, що християнство виникло як релігія примусу і збагачення.

Что бы поспорить, надо выдвинуть какой-то свой тезис. А так спорить не о чем.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #219 : Вересень 14, 2017, 15:00:44 »
Перед Аллахом. В исламе это называется "тауба" и для неё посредник не нужен. Достаточно осознать и покаяться.
Ну так не считается. А кто епитимью наложит? Грехи отпустит? Аллах самолично?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #220 : Вересень 14, 2017, 15:02:58 »
Перед Аллахом. В исламе это называется "тауба" и для неё посредник не нужен. Достаточно осознать и покаяться.
Ну так не считается. А кто епитимью наложит? Грехи отпустит? Аллах самолично?
Ты брокер? :grin:

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #221 : Вересень 14, 2017, 15:03:06 »

Ну так не считается. А кто епитимью наложит? Грехи отпустит? Аллах самолично?
Да, Аллах, конечно. Ислам институционально сильно отличается от христианства.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26835
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #222 : Вересень 14, 2017, 15:03:30 »
Да ну? Да ты прям какой-то целый капитан
  Цитатка из Библии будет? Можешь просто номер стиха, я сам посмотрю.
  Ну, поднажми, в самом деле. Нельзя же так бездарно

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #223 : Вересень 14, 2017, 15:04:27 »

  Цитатка из Библии будет? Можешь просто номер стиха, я сам посмотрю.
 
Нет, не будет, разумеется, товарищ капитан :smilie5:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #224 : Вересень 14, 2017, 15:08:03 »
Да, Аллах, конечно.
Вот прёт мусульманам.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #225 : Вересень 14, 2017, 15:09:18 »
А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?
Есть много свидетельств. Многие из них тоже оспаривают, так что верить им или нет, тоже вопрос веры.  :smilie1:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #226 : Вересень 14, 2017, 15:10:39 »
Есть много свидетельств.
Лет через сто после событий.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #227 : Вересень 14, 2017, 15:10:47 »

Вот прёт мусульманам.
Ну такое. Покаявшись в грехах грешник точно не может знать, просил его Аллах или нет. Такая себе неопределенность. У христиан, обычно проще.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #228 : Вересень 14, 2017, 15:11:53 »

Есть много свидетельств.
Не в религиозных источниках?

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #229 : Вересень 14, 2017, 15:16:16 »
А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?
Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.
В скільки років в той час можна було стати равіном?

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #230 : Вересень 14, 2017, 15:16:43 »
Покаявшись в грехах грешник точно не может знать, просил его Аллах или нет.
Обратная связь не отработана, значит.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #231 : Вересень 14, 2017, 15:18:51 »
Есть много свидетельств.
Лет через сто после событий.
Меньше.
Не в религиозных источниках?
Не в религиозных.


Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #232 : Вересень 14, 2017, 15:18:59 »
Спорить о их достоверности не стану.

ТАЦИТ

(ок. 56—120 н. э.) Тацит считается одним из самых авторитетных историков Древнего Рима. В своем труде «Анналы» Тацит описывает Римскую империю в период с 14 по 68 год н. э. (Иисус был казнен в 33 году н. э.) Тацит сообщает, что пожар, уничтоживший Рим в 64 году н. э., произошел по вине императора Нерона. По словам историка, «чтобы побороть слухи», Нерон обвинил в поджоге христиан. Тацит пишет: «Христа, от имени которого происходит это название [христиане], казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Анналы. XV. 44).

СВЕТОНИЙ

(ок. 69 — после 122 н. э.) В своем труде «Жизнь двенадцати цезарей» этот римский историк описывает период правления первых римских императоров. В разделе, посвященном правлению императора Клавдия, упоминается о беспорядках среди иудеев в Риме, вызванных, возможно, спорами об Иисусе (Деяния 18:2). Светоний пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом [Христом], он [Клавдий] изгнал из Рима» (Божественный Клавдий. XXV. 4). Хотя Светоний ошибочно связывал имя Христа с беспорядками, он не ставил под сомнение его существование.


ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ

(ок. 61—113 н. э.) Этот римский писатель и правитель Вифинии (сейчас это территория Турции) в одном из своих посланий императору Траяну упоминал о христианах. Плиний написал, что пытался заставить христиан отречься от веры и казнил тех, кто не соглашался это сделать. Он сообщил: «Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали [языческих] богов, совершили перед изображением твоим... жертву ладаном и вином, а кроме того, обругали Христа» (Письма Плиния Младшего. X. 96).

Иосиф Флавий
 ИОСИФ ФЛАВИЙ

(ок. 37—100 н. э.) Этот иудейский священник и историк написал, что первосвященник Анан, который по-прежнему обладал политическим влиянием, «собрал синедрион [иудейский верховный суд] и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иудейские древности. XX. 9. 1).

ТАЛМУД

Согласно этому сборнику иудейских раввинских писаний, датированному III—VI веками н. э., даже противники Христа признавали его существование. Так, в одном трактате говорится, что в «Пасху повесили Иешу ха-Ноцри [Иисуса из Назарета]», что как раз соответствует фактам (Вавилонский Талмуд. Санхедрин 43а. Мюнхенская рукопись. Смотрите Иоанна 19:14—16). В другом трактате сказано: «Да не будет у нас сына или ученика, который бесчестит себя прилюдно, как этот ха-Ноцри [Назаретянин]» (так часто называли Иисуса) (Вавилонский Талмуд. Берахот 17б, сноска. Мюнхенская рукопись. Смотрите Луки 18:37).

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #233 : Вересень 14, 2017, 15:19:30 »
Покаявшись в грехах грешник точно не может знать, просил его Аллах или нет.
Обратная связь не отработана, значит.
Там, вроде бы, всегда положительная.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26835
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #234 : Вересень 14, 2017, 15:20:27 »
Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан.
  А Иисусу после крещения нательный крестик какой выдали? Греческий, как у католиков, или как у православных, восьмиконечный?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #235 : Вересень 14, 2017, 15:20:46 »
Вики я все не просматривала, но пусть будет
Историчность Иисуса (вики)

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #236 : Вересень 14, 2017, 15:21:30 »

Ну я якраз почитав і того вирішив поспорити з тими, які стверджують, що християнство виникло як релігія примусу і збагачення.

Что бы поспорить, надо выдвинуть какой-то свой тезис. А так спорить не о чем.
Або навести аргументи які заперечують тезис іншого. Я навів аргументи чому християнство по своїй концепції не могло виникнути як апарат примусу і збагачення, був тут такий тезис чи ні?

Ре

  • Гість
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #237 : Вересень 14, 2017, 15:24:21 »

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?
Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.
В скільки років в той час можна було стати равіном?

без понятия. Я даже не знаю во сколько лет они сейчас могут стать раввином.  И вообще насколько возраст играет роль:)

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #238 : Вересень 14, 2017, 15:25:00 »
Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан.
  А Иисусу после крещения нательный крестик какой выдали? Греческий, как у католиков, или как у православных, восьмиконечный?

Выдали набор крестиков на выбор.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Релігійне життя в Україні і не тільки
« Reply #239 : Вересень 14, 2017, 15:25:33 »

Обратная связь не отработана, значит.
Она просто с большой задержкой.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.