Автор Тема: Ефективність українського бізнесу: бідні, бо дурні, дурні, бо бідні.
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Буквально сегодня наблюдал воочию пример компании из не самого крупного областного центра, которое вывело свой продукт в ближнее зарубежье и сейчас с трудом справляется с валом клиентов.
Не знаю, сколько они там налогов платят. Наверное, немного, значит, неэффективные.  :sarcastic:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Но экономически развитыми страны и стали благодаря тому, что они сделали ставку на развитие бизнеса и помощь ему.

Ну это сильно спорно... Там у всех стран все было сильно по разному (привет Нортаге)... И да, главное не забывать что даже если поддерживали то только крупный бизнес ...  :smile7:

Цитувати (виділене)
Есть только очень жесткое решение этой проблемы: лишить пенсии всех кто может работать.

Это невозможно... По Конституции...



Не надо поддерживать бизнес, ему надо создавать условия (законы, кредиты, отсутствие зарегулированости). Насколько я знаю, в нормальных экономиках, Крупный бизнес приносит в казну пропорционально меньше денег, чем средний и малый.
Надо менять Конституцию. Но наши избранники, а значит и мы сами, не готовы к радикальным изменениям. Будем колоться и жевать кактус дальше.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Пруф на что?
На свои заявления, на что. Сейчас опять будем две страницы я повторять вопрос, а ты спрашивать, что же я спрашиваю.
Кого в США государство поддерживало?
Там есть целые программы по поддержке МСБ. И там ЕМНИП МСБ дает порядка 60% с лихвой ВВП.
Но суть даже не в этом, все равно основной драйвер по налогам, если не считать население (ну так уж там сложилось, нам сейчас не повторить), крупные предприятия. Но, чтобы они были в тонусе, их не холят и лелеют (и не надо мне про практику почти вековой давности), а наоборот, поддерживают средний бизнес, который в условиях свободного рынка вполне имеет возможности влезть в крупный — тогда как у нас фиг, безнадега.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Будем колоться и жевать кактус дальше.

Есть альтернатива, даже две...

1. Взорваться и распасться на куски (злочинна влада и все такое)...
2. Влиться за перебрик...

Устраивает?

Мы сейчас эволюционируем... медленно ( да, всем хочется прям сразу в рай)... Но движемся в нужном направлении (в кои то веки)... Набраться терпения и затянуть пояса...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Там есть целые программы по поддержке МСБ.

Там лопались леманы... Какие поддержки МСБ.....  :smilie5:


Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Там лопались леманы... Какие поддержки МСБ.....  :smilie5:
Леман Бразерс явно не МСБ. И, кстати, его не стали спасать.
Других спасли, но, во-первых, это была пожарная ситуация. Во-вторых, инвестиции в их спасение — по мнению некоторых экспертов — оправдали себя.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Возвращаясь к эффективности украинского бизнеса, сейчас столкнулся с вариантом, когда повышение эффективности по основному виду деятельности компании возможно только за счет т.н. операционного совершенства, т.к. общий объем существенно увеличить вряд ли получится, а маржа на уровне минимальной и диктуется высоким уровнем конкуренции, а также определенными техническими ограничениями. Дополнительный доход, которого всем хочется, понятное дело, возможен разве что на смежных рынках — и то, вопрос, требующий изучения.
Но люди не сидят, шевелятся, думают, ищут.
Имеет смысл посмотреть, за счет чего выживают конкуренты и на что кроме цены смотрят потребители на этом рынке.
По опыту попытка уйти от конкуренции на смежные рынки обычно заканчивается ничем - у них есть своя специфика, а у компании - недостаток компетенций, опыта, репутации, клиентской базы на этих рынках. Разве что если новое направление развивает хороший руководитель, который ранее работал в нем в другой компании, но найти и заангажировать такого человека - это непростая задача.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Имеет смысл посмотреть, за счет чего выживают конкуренты и на что кроме цены смотрят потребители на этом рынке.
Примерно одна и та же фигня у всех, один рынок стагнирует, другой слишком конкурентен, поэтому все или выживают, или стараются несмотря ни на что расширяться — пока есть куда.
Разве что если новое направление развивает хороший руководитель, который ранее работал в нем в другой компании, но найти и заангажировать такого человека - это непростая задача.
Для компании такая задача слишком сложна, ввиду непрофильности, но у владельца взгляд может быть пошире...
А так всё правильно.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Будем колоться и жевать кактус дальше.

Есть альтернатива, даже две...

1. Взорваться и распасться на куски (злочинна влада и все такое)...
2. Влиться за перебрик...

Устраивает?

Мы сейчас эволюционируем... медленно ( да, всем хочется прям сразу в рай)... Но движемся в нужном направлении (в кои то веки)... Набраться терпения и затянуть пояса...

Ты сам, немного выше, высказывался против медленной эволюции.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
На жаль, десь так.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Трохи перемоги.  :)
Одесский комбинат начал поставлять муку в Соединенные Штаты Америки — впервые в истории Украины
Цитувати (виділене)
Кулиндоровский комбинат хлебопродуктов заключил контракт с американской компанией на поставку в Соединенные Штаты муки высшего и первого сортов.

Это первое такое соглашение в истории Украины, сообщила «Думской» первый заместитель гендиректора государственного предприятия Светлана Паненко.

«Заключению контракта предшествовала долгая и кропотливая работа, ведь американский рынок продовольствия считается довольно закрытым для импорта, он регулируется рядом решений конгресса, — отметила она. — Необходимо пройти много экспертиз, получить соответствующие документы, подтверждающие качество продукта. Мы несколько раз отправляли пробные партии, вели переговоры, и вот наконец контракт подписан. Вчера первый сборный контейнер с мукой отправился в США».

По словам руководителя, соглашение с американской стороной заключено сроком на год. В декабре в заокеанскую страну отправится 25 контейнеров с 550 тоннами муки. Всего же одесские мукомолы поставят в США 6600 тонн. Светлана Паненко уточнила, что речь идет о муке мягких сортов, используемой в хлебопечении. Именно на ней специализируется Кулиндоровский комбинат.

Кулиндоровский комбинат хлебопродуктов построен в 1981 году на станции Кулиндорово Одесской области. В 1998 году КХП переведен в сферу управления государственного резерва Украины. В основном он работает на внутренний рынок, однако занимается и экспортом. Сегодня одесская мука поставляется в 22 страны мира, в том числе довольно богатые, например Объединенные Арабские Эмираты.

«Для страны очень важно, что на экспорт идет не сырье (зерно), а мука, то есть готовая продукция», — сказала первый заместитель директора комбината.
Мне кажется, что это очень хороший пример.
Пробиться на зарубежные рынки не так-то просто, но у настойчивых получается. Даже в такую "сложную" страну, как США.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Еще один кейс — смена эксклюзивного партнера.
Очень опасно, т.к. у него всё давно слажено, что снижает и его затраты, и цену.
Тогда как новому придется многое делать наново или переделывать — особенно, если требуется более высокий уровень услуг.
И это неизбежно отразится на цене.
Кличко: Ми не будемо продовжувати контракт з "Київенерго"
Цитувати (виділене)
"Тепломережі  у місті в поганому стані. У них вичерпаний ресурс експлуатації. Як наслідок - часто відбуваються прориви. Тепломережі столиці сьогодні перебувають під управлінням "Київенерго". Концесія завершується наступного року. І ми розглядаємо можливість або передати всі тепломережі в муніципальне управління, або залучити міжнародних операторів (зараз ведуться такі переговори), які можуть взяти мережі в ефективне управління. Це міжнародні компанії, які мають досвід успішної роботи. Будемо шукати найбільш оптимальний варіант, щоби виправити всі недоліки, які були при роботі з "Київенерго", - зазначив Віталій Кличко.
 
Мер підкреслив, що основою нового договору має стати енергоефективність, модернізація теплового господарства, зниження виробничих затрат, які  дозволять у подальшому вплинути на тарифи. "Наше завдання - щоби система ефективно працювала і кожен будинок мав холодну і гарячу воду та опалення", - наголосив мер Києва.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Мне кажется, что это очень хороший пример.
Пробиться на зарубежные рынки не так-то просто, но у настойчивых получается. Даже в такую "сложную" страну, как США.
+1024
Добавлю, что не всегда это широко афишируется. 
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Добавлю, что не всегда это широко афишируется. 

Потому что афишировать нечего - достаточно зайти на рынок IPO... В отличии от того же заперебрика...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Добавлю, что не всегда это широко афишируется. 
Естественно. Анонсируется только тогда, когда, во-первых, это нужно для пиара, во-вторых, когда это безопасно.
Статья годичной давности с говорящим заголовком, пока ничего в этом плане не поменялось: IT-підприємець Денис Довгополий: Сьогодні анонсуєш угоду - завтра до тебе прийдуть з обшуком

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Проклятые капиталисты хотят оставить швей без трудового заработка:

Правда, говорят, что там всё не так просто:
Цитувати (виділене)
Roman Vishnevsky Согласен с идеей, что это только масмаркет. Изучали тему персонализации пошива неоднократно. Встречались с единомышленниками, которые изучали тоже самое самостоятельно. Все, независимо друг от друга, пришли к выводу, что индпошив "удаленно", без примерки, достаточно сложен

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
И тут же такой кейс:
Под Одессой прикрыли три цеха по пошиву контрафактного «Адидаса», «Версаче» и «Армани»
Цитувати (виділене)
Одесские правоохранители пресекли деятельность трех незаконных цехов по изготовлению контрафактной продукции.

Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, в трех помещениях, расположенных в Одессе и Овидиопольском районе, обустроили незаконное производство одежды с использованием знаков известных брендов, в том числе Boss, Nike, Adidas, Philipp Plein, Chanel, Armani, Versace и прочее.

В ходе санкционированных обысков изъяли продукцию, материалы для ее изготовления и 150 швейных машинок.

Процессуальное руководство в уголовном производстве по ч. 3 ст. 229 УК Украины (незаконное использование знака для товаров, фирменного наименования, нанесло материальный ущерб в особо крупном размере) осуществляет прокуратура Одесской области.
Познавательный комментарий:
Цитувати (виділене)
FYD, только на черемушках я знаю несколько подпольных швейных цехов, так как одна моя знакомая периодически меняет место работы, не выходя за пределы района. Разное шьют, и куртки, и платья, и школьную форму, и детскую одежду, и взрослую, и "фирменное" и "турецкое". Ни одна швея не оформлена официально. Продается все в основном на 7-м километре. Хозяева платят поборы, но зато не платят налоги. На официальную работу переходить не хотят, так как отнюдь не уверены, что уплата налогов от поборов их освободит. Ни один работник социально не защищен и стаж ему не идет. Привет, пенсионный фонд. Скоро достигнет пенсионного возраста целое поколение людей, у которых нет официального стажа.

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7374
  • Karma: 13473
  • Стать: Жіноча
о, кстати, о выходах на иностранные рынки - вы не поверите, одна их наших фирм по производству пеллет работает на Арабские Эмираты, поставляют так, что не успевают вырабатывать - арабы оказывается ЭТИМ верблюдов кормят, технология производства сохраняется, требования только в упаковке - не насыпом, а в ящиках, чтоб гигиенично

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
В конце прошлой недели снова думал о налогообложении доходов физических лиц.
Если бы обязанность уплаты НДФЛ перенесли на физических лиц, причем платили бы они по месту проживания (а не месту регистрации юр. лица, как это сейчас происходит), то помимо выхода зарплат из тени было бы еще несколько плюсов:
1) Более равномерное и справедливое распределение налогов по регионам;
2) Большее внимание местных властей к запросам жителей, поскольку местные власти будут финансово зависеть от жителей;
3) Если гражданин платит копеечные налоги с дохода или не платит вообще и тут же строит замок, то нормальная местная власть попытается его вразумить, а если не получится, то привлечет фискальные службы (самая смешная ситуация, когда замок строит налоговик  :mocking:). Уклоняться от налогов станет значительно тяжелее;
4) Наконец у местных властей будет стимул регистрировать граждан по месту их фактического проживания.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26863
  • Karma: 20979
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Я не экономист, но как злостный плательщик налогов всегда считал, что каждый должен платить за себя, в том числе и налоги. Так шо я за.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
В конце прошлой недели снова думал о налогообложении доходов физических лиц.
Если бы обязанность уплаты НДФЛ перенесли на физических лиц, причем платили бы они по месту проживания (а не месту регистрации юр. лица, как это сейчас происходит), то помимо выхода зарплат из тени было бы еще несколько плюсов:
1) Более равномерное и справедливое распределение налогов по регионам;
2) Большее внимание местных властей к запросам жителей, поскольку местные власти будут финансово зависеть от жителей;
3) Если гражданин платит копеечные налоги с дохода или не платит вообще и тут же строит замок, то нормальная местная власть попытается его вразумить, а если не получится, то привлечет фискальные службы (самая смешная ситуация, когда замок строит налоговик  :mocking:). Уклоняться от налогов станет значительно тяжелее;
4) Наконец у местных властей будет стимул регистрировать граждан по месту их фактического проживания.
Меня в этом всегда интересовал практический вопрос собираемости налогов, не упадет ли она критично...
Т.е. насколько верна предпосылка "помимо выхода зарплат из тени". Мне кажется, что для этого нужна еще определенная культура, как бы пафосно это ни звучало.
С чем у нас проблемы.
Насчет п.1 согласен, хотя есть определенный неожиданный (для меня) негативный эффект.
Сейчас уже из-за попытки провести децентрализацию произошло определенное смещение финансовых потоков из центра в регионы. Регионы стали богаче, но, прикол, они не знают, что делать с этими деньгами и часто не умеют ими распорядиться... Самый яркий пример — Львов с его мусоркой.
Но в целом так или иначе регионы, такое впечатление, испытывают определенную растерянность в связи со свалившимися на них деньгами.
См. Бюджетная децентрализация: жизнь или смерть больших и малых украинских городов

По п. 2, 3, 4 — хотелось бы, конечно. Но как оно будет на самом деле, лично мне сложно предугадать.

P.S. Забыл — я тоже за то, чтобы НДФЛ платил каждый сам за себя. Сейчас возможности автоматизации и обработки большого количества обращений вполне позволяют это сделать без критичных затрат на сам процесс, а переучиваться так или иначе все равно нужно.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Меня в этом всегда интересовал практический вопрос собираемости налогов, не упадет ли она критично...
Ну за коммуналку население платит лучше, чем предприятия, почему с НДФЛ должно быть по-другому?
У юридических лиц больше возможностей уклониться от налогов, чем у физических.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Регионы стали богаче, но, прикол, они не знают, что делать с этими деньгами и часто не умеют ими распорядиться... Самый яркий пример — Львов с его мусоркой.
Что-то мне подсказывает, что если деньги есть, то рано или поздно их научаться тратить.  :)
Во всяком случае, на местах виднее, куда тратить деньги.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26863
  • Karma: 20979
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Регионы стали богаче, но, прикол, они не знают, что делать с этими деньгами и часто не умеют ими распорядиться... Самый яркий пример — Львов с его мусоркой.
Что делать - знают. Только пока нет гарантии, что не будет палева, не решаются.  :yes:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ну за коммуналку население платит лучше, чем предприятия, почему с НДФЛ должно быть по-другому?
У юридических лиц больше возможностей уклониться от налогов, чем у физических.
Коммуналку не скроешь, хотя ее тоже иногда пытаются "оптимизировать". Да и привыкли платить за коммуналку.
А тут декларации и т.п.
Нужно определенное время и общие усилия. Но ИМХО чем раньше начать, тем лучше. Люди должны не просто теоретически знать, сколько они налогов платят, они должны реально их отдавать, так оно понятнее.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Что-то мне подсказывает, что если деньги есть, то рано или поздно их научаться тратить.  :)
Во всяком случае, на местах виднее, куда тратить деньги.
Мысль понятна, но все-таки мало "куда-то потратить". Сейчас, думаю, будут делать дороги, что само по себе не плохо, но там еще проблема, что может увеличиться расходная часть, которую центр хочет переложить вместе с частью финансов.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Что делать - знают. Только пока нет гарантии, что не будет палева, не решаются.  :yes:
Молчат же, не признаются...  :)

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
о, кстати, о выходах на иностранные рынки - вы не поверите, одна их наших фирм по производству пеллет работает на Арабские Эмираты, поставляют так, что не успевают вырабатывать - арабы оказывается ЭТИМ верблюдов кормят, технология производства сохраняется, требования только в упаковке - не насыпом, а в ящиках, чтоб гигиенично
Я даже знаю кто и что пелеты из соломы  , мало того нашу люцерну (сено в тюках )тащут тудаже , тока для лошадей , причем тащут такими объемами , шо на месте уже проблемно наковырять нормальную
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А теперь о реалиях.  :kos:
Как в таких условиях вообще может быть речь о повышении эффективности.
Александр Соколовский
Цитувати (виділене)
Как мы контрабандистами стали.

Незаконченная история из жизни моего предприятия. Таможенно-СБУ-шная. Как Текстиль-Контакт контейнер растамаживал. Для тех, кому интересно послушать про бизнес-климат и подумать, почему мы снова сползаем в старое болото. Все чаще вспоминаю адмирала Кусаки из "Приключений капитана Врунгеля". Этот адмирал боролся за спасение китов от вымирания. И лучшим средством считал уничтожение китов. Ведь после этого они переставали вымирать!

Театр абсурда в виде хронологии изнасилования налогоплательщика на одном конкретном примере:
Cпойлер

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Если бы обязанность уплаты НДФЛ перенесли на физических лиц
Налоговая заколебётся вышибать эти налоги из физиков. Никаких её ресурсов на это не хватит.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.