Ефективність українського бізнесу: бідні, бо дурні, дурні, бо бідні.

[sergk1]

Я бы начал с судебной реформы, без этого вообще никак.

Согласен... С пенсами то что делать? Сейчас, сегодня...

Всех до 65 - занести в категорию "безработные" с соответствующей выплатой год пособий А дальше -сама сама.

[AlexUA]

Всех до 65 - занести в категорию "безработные" с соответствующей выплатой год пособий

И шо? Будет не 29 а 7-8 млн...

http://countrymeters.info/ru/Ukraine

Т.е дыра будет не 150 а 50... Но минимум год платить пособия... И?

[mxm ♔]

С пенсами то что делать? Сейчас, сегодня...

Решение "на пальцах" мы уже ЕМНИП пару раз обсуждали, и в "политике", и в "экономике", мне уже лень.
Если бы мне доверили решить эту задачу, я бы начал с детального изучения проблемы. И не искал бы простого и быстрого решения, ИМХО его нет.

[AlexUA]

я бы начал с детального изучения проблемы.

В ПФ дыра 150 ярдов... УЖЕ. СЕЙЧАС... 

Больной находится в агонии, что нужно делать? - Я бы начал с того что почитал бы учебники...

[mxm ♔]

В ПФ дыра 150 ярдов... УЖЕ. СЕЙЧАС... 

1. Как бы ни начинался твой день, с утра нужно обязательно позавтракать.
2. Если прямо сразу очень срочные дела, которые никак невозможно отложить, то, конечно, нужно все бросить и сразу заняться этими неотложными делами. Но сначала все-таки позавтракать...

Я не готов давать вменяемые ответы, не изучив вопрос достаточно детально. Вначале все-таки нужно "позавтракать". В общем виде мы уже говорили — нужно переходить на смешанную систему, а потом на пособие + накопительная часть.
Насчет дыры — вначале нужно понимать, кто получает эти пенсии. Потому что еще приглашенные эксперты, включая тогда еще живого Бендукидзе, указывали одним из пяти самых важных пунктов — почистить базу ПФ. Во-первых, вполне возможно, там большое количество мертвых душ, в Грузии такое было в ужасающих масштабах. Во-вторых, у нас не та ситуация, чтобы всем подряд раздавать спец-пенсии, эти вопросы тоже требуют рассмотрения.
Но рассмотрения, а без него получатся голословные лозунги.

Поднятие минималки, кстати, заманчивый шаг, но он требует все-таки нормальных подсчетов.

[Няма Донецкая]

я бы начал с детального изучения проблемы.

В ПФ дыра 150 ярдов... УЖЕ. СЕЙЧАС... 

Больной находится в агонии, что нужно делать? - Я бы начал с того что почитал бы учебники...

Я бы на твоем месте уже застрелилась, чтобы не мучиться этим вопросом и не напрягать Пенсионный фонд. Ты патриот или где? 

[AlexUA]

Я не готов давать вменяемые ответы, не изучив вопрос достаточно детально.

Есть одно золотое правило - если ты не знаешь что делать, сиди и молчи (как обычно нужно уточнять что это я не про тебя и бла-бла-бла)... Правительство решило что проблему можно решить так - они возможно не правы, но они что то делают... Посему всем критикунам нужно заткнуться ровно до того момента пока они не родят более правильный план...

После чего можно, безусловно, начинать критиковать приводя как контр аргумент свои предложения... Пока что никто ничего такого не родил...

Да, безусловно, повышать нагрузку на предприятия/бизнес плохо... Есть альтернатива (сейчас)? Нет, значит нет...

[mxm ♔]

Возвращаясь к эффективности украинского бизнеса, сейчас столкнулся с вариантом, когда повышение эффективности по основному виду деятельности компании возможно только за счет т.н. операционного совершенства, т.к. общий объем существенно увеличить вряд ли получится, а маржа на уровне минимальной и диктуется высоким уровнем конкуренции, а также определенными техническими ограничениями. Дополнительный доход, которого всем хочется, понятное дело, возможен разве что на смежных рынках — и то, вопрос, требующий изучения.
Но люди не сидят, шевелятся, думают, ищут.

[AlexUA]

Но люди не сидят, шевелятся, думают, ищут.

У меня тут ссылочка хорошая...

http://www.epravda.com.ua/cdn/cd1/top_100_reiting_platnykiv_podatkiv/

Банановая республика... Ресурсы, бухло, табак и немного услуг... Плохо думаете...

[mxm ♔]

Да, безусловно, повышать нагрузку на предприятия/бизнес плохо...

Да при чем тут "плохо"?  Это просто не сработает, вот и всё.
Правительство в лице Розенко могло бы поднять свою толстую задницу и провести ревизию пенсов, о чем все давно говорили, а Розенко, между прочим, обещал.

[AlexUA]

Правительство в лице Розенко могло бы поднять свою толстую задницу и провести ревизию пенсов, о чем все давно говорили, а Розенко, между прочим, обещал.

Ревизия кадастра - 2 ярда... Как думаешь - на сколько потянет ревизия ПФ... И сколько понадобится время? А главное - кто ее будет проводить на местах - те же самые лица которые пиздят оттуда сейчас?

[mxm ♔]

У меня тут ссылочка хорошая...

http://www.epravda.com.ua/cdn/cd1/top_100_reiting_platnykiv_podatkiv/

Банановая республика... Ресурсы, бухло, табак и немного услуг... Плохо думаете...

Вот дочитал до этого места:

«Понимаете, их логика в следующем: у «белого» бизнеса всегда можно что-то отсудить. В глазах налоговиков иностранный инвестор – лох, который в случае чего пойдет в суд в надежде на закон, а не попытается что-то «порешать». Имея же на своей стороны суды, они стараются обвинить иностранную компанию по-максимуму. К сожалению, эта комбинация для фискалов продолжает оставаться беспроигрышной», – рассказывает собеседник издания.

Ну да, так и есть. Не знаю, чем закончился совершенно абсурдный наезд на Киевстар, которому вменили на основании чьей-то тупой болтовни требование уплатить с дохода налоги еще раз.

А вообще посмотрел на заголовок:

Рейтинг налогоплательщиков Украины

Вот когда правительство начнет думать про украинский бизнес, то тогда, возможно, он и начнет развиваться. А пока думает, где бы найти налогоплательщиков, то кто ему доктор. Налогоплательщики просто так ниоткуда не берутся. Тут просто такой фокус: ты думаешь про бизнес, а тут опа, вдруг появляются налогоплательщики. А если начать искать бабло и тех, с кого можно это бабло стрясти, то бизнес по возможности будет прятаться.

[mxm ♔]

Как думаешь - на сколько потянет ревизия ПФ...

Вот если по-честному? Думаю, что где-то лет на 10 с правом досрочного освобождения.

[AlexUA]

Вот дочитал до этого места:

Это уже авторские манипуляции... Факты в таблицах...

[mxm ♔]

А главное - кто ее будет проводить на местах - те же самые лица которые пиздят оттуда сейчас?

Откуда я знаю? Заплати деньги, я попробую исследовать этот вопрос.
Самый главный в этом вопросе специалист Розенко обещал это сделать уже давно. Не сделал. А я даже не специалист по всем этим пенсионным делам.

[AlexUA]

Как думаешь - на сколько потянет ревизия ПФ...

Вот если по-честному? Думаю, что где-то лет на 10 с правом досрочного освобождения.

Смешно да... Надеешься дотянуть (выйти на пенсию) до того времени когда проблему разрулят? 

[mxm ♔]

Это уже авторские манипуляции... Факты в таблицах...

Факты нужно еще уметь интерпретировать. Лично я не понимаю, что ты этим хочешь сказать. Хочешь пойти по стопам унылого дедушки Азарова? Важны только большие предприятия и всё?
Блин, для этого есть отдельный тред "экономики", тут же мы обсуждаем вопросы эффективности предприятий.
Приведенный список, на самом деле, достаточно грустный. Если взять пять наикрупнейших компаний мира, то там на сегодняшний день уже не осталось никаких "нефте-стале-энерго-газов". Только высокотехнологичные айтишные компании. У нас же прошлый век, дохлая индустриализация. Сейчас уже, между прочим, в мире индустриализация 4.0 (Industry 4.0), но я уверен, что еще пожалею, что вспомнил о ней в этом треде.

[mxm ♔]

Надеешься дотянуть (выйти на пенсию) до того времени когда проблему разрулят? 

Нет, я понял, что на пенсию надежды нет еще когда Союз развалился.

[AlexUA]

Блин, для этого есть отдельный тред "экономики", тут же мы обсуждаем вопросы эффективности предприятий.

Так это она и есть - эффективность... Есть украинские брэнды вышедшие серьезно на мировой рынок? Что мы такого родили за 25 лет?

Производительность труда в 10000 грн в месяц на человека это не про эффективность?

[Мадам Петрановская]

В экономически развитых странах бизнес наполняет экономику, а не государство.

Ты понимаешь почему дальше можно не читать?

Мы не экономически развитая страна - мы отсталое государство переходного периода. И пройти этот переходный период (от совка к интеграции в мировое разделение труда) мы можем только под управлением государства... Когда пройдем (если пройдем), то можно будет говорить о либерализации...

Можешь, конечно, и не читать.
Но экономически развитыми страны и стали благодаря тому, что они сделали ставку на развитие бизнеса и помощь ему.
Что делать с песиями сейчас? Есть только очень жесткое решение этой проблемы: лишить пенсии всех кто может работать. Никаких пенсий молодым работающим мужикам, бывшим военным, ментам, налоговикам, железнодорожникам и все, кто выходил на пенсию по льготным, написаннымв ссср правилам. С утра до вечера по всем возможным каналам доносить народу простую истину о том, что никто себе ничего не заработал и не накопил. Все что платили работающие уходило на выплаты тем, кто уже не работал. Государство ничего ни у кого не украло . Сейчас в ПФ платят мало( ваши де дети, которые работают неофициально) вот вам на пенсии денег и нет.
Но Юля вот тут и прийдет к власти.

[AlexUA]

Но экономически развитыми страны и стали благодаря тому, что они сделали ставку на развитие бизнеса и помощь ему.

Ну это сильно спорно... Там у всех стран все было сильно по разному (привет Нортаге)... И да, главное не забывать что даже если поддерживали то только крупный бизнес ... 

Есть только очень жесткое решение этой проблемы: лишить пенсии всех кто может работать.

Это невозможно... По Конституции...

[invariant]

Есть украинские брэнды вышедшие серьезно на мировой рынок?

Есть. Даже на CeBIT выставляются. Да, мизер, и в весьма узких нишах.

[mxm ♔]

Так это она и есть - эффективность...

Нету в той табличке про эффективность ровным счетом ничего. Там есть сумма уплаченных налогов и рейтинг на основании этих цифр, всё. Причем тут эффективность. Укртелеком, будучи в свое время фантастически неэффективным предприятием, тем не менее, за счет сложившейся ситуации и прибыль получал, и налоги платил.
Если я пойду по списку, то там эффективных останется хорошо, если половина.

Например, Полтавский ГОК, с которого тебя, как и с остальных, интересуют только надои, то бишь налоги:
ссыль

2015 год Полтавский горно-обогатительный комбинат (Комсомольск, Полтавская обл.), по предварительным данным, закончил с убытком 5,795 млрд грн. Об этом говорится в сообщении компании.

Стоимость активов ГОКа на конец 2015 года составила 19,232 млрд грн., долгосрочные обязательства – 1,051 млрд грн., текущие обязательства –19,177 млрд грн., дебиторская задолженность – 4,754 млрд грн., передают "Українські Новини".

Как сообщалось, 2014 год Полтавский ГОК закончил с убытком 1,734 млрд грн., увеличив чистый доход на 40%, до 11,788 млн грн.

[AlexUA]

Даже на CeBIT выставляются.

Это не показатель серьезности - нужно просто бабло за место на выставке заплатить...

Показатель это цифра капитализации...

[mxm ♔]

Есть украинские брэнды вышедшие серьезно на мировой рынок? Что мы такого родили за 25 лет?

Посмотри на список. Часть из него выдвигает своих решал депутатов, которые должны обеспечить приемлемые для них условия ведения дел. Одно из условий — не пускать чужих.
Что такого можно родить за 25 лет у нас в такой ситуации? У нас практически невозможен рост. Поэтому если что-то и было существенного сделано украинцами, то в основном зарубежом или для зарубежных компаний.
Но и то мало, потому что инвестиции получить крайне тяжело, а если и получить, то на тяжких условиях. Откуда возьмется рост? Чудес не бывает.

Производительность труда в 10000 грн в месяц на человека это не про эффективность?

Эффективность — понятие достаточно широкое. В целом это успешность достижения цели по заданным критериям. Часто отношение доходов к затратам при решении конкретной задачи, может быть и производительность труда, тобой упомянутая, но вовсе не обязательно. Если для тебя глубоко и безнадежно убыточное предприятие, не имеющее никакого будущего, кроме копать и продавать, является эффективным, ну так то твои критерии, у меня другие.

[AlexUA]

Нету в той табличке про эффективность ровным счетом ничего. Там есть сумма уплаченных налогов и рейтинг на основании этих цифр, всё.

А что тогда в твоем понимании эффективность? Отбивать в ночном ларьке в зажопинске 500% маржи?

[mxm ♔]

И да, главное не забывать что даже если поддерживали то только крупный бизнес ... 

Пруф можно?

[mxm ♔]

А что тогда в твоем понимании эффективность?

См выше.

Отбивать в ночном ларьке в зажопинске 500% маржи?

Недолюбливаю АТБ-маркет (из списка), но я бы про него не стал так говорить. 

[AlexUA]

И да, главное не забывать что даже если поддерживали то только крупный бизнес ... 

Пруф можно?

Пруф на что? Кого в США государство поддерживало? Ну вот есть история GM... Можешь для примера привести такую же про бигмачницу где нибудь в Аризоне... 

[AlexUA]

Недолюбливаю АТБ-маркет (из списка), но я бы про него не стал так говорить. 

Нет там 500%... и 50% тоже нет...