Проблемы общественного транспорта

[Kyra]

Действительно, это совершенно нереально, не стоит и пытаться. Не пробуйте повторить этот трюк в Киеве.

Садденли, а причем тут это?
Да, замечательно, что в небольшой провинциальный городок прибыло 14 трамваев.
Да, было бы неплохо, если бы и в Киев такие прибыли. Только  не 14, а, как минимум 514. А так же, к ним обученный персонал для ремонта и обслуживания, недорогие запчасти. Все было бы хорошо. Но пока этого нет.

[Чиби]

В соседней Беларуси тоже очень неплохие делают.

Да их и во Львове делают. Сколько там на город? Было вроде два, теперь, может, больше.

[Tamerlan]

В соседней Беларуси тоже очень неплохие делают.

Да их и во Львове делают. Сколько там на город? Было вроде два, теперь, может, больше.

Закажите - сделают, сколько нужно.

[Suddenly]

Но пока этого нет.

Так и не будет, если вас маршрутки устраивают. Мэра Киева они, наверное, тоже устраивают, он то в них не ездит.

[Kyra]

Ага, они и так уже в ключевых местах типа станций метро в три ряда стоят. Но это нормально, если бы там не стояли маршрутки - там бы стояли танки НАТО.

Ну что ты, конечно бы там стояли твои любимые автомобили. А так, как они смеют занимать предназначенное тебе место.

[Kyra]

Закажите - сделают, сколько нужно.

Оплатишь лично?

[Чиби]

В общем, мое такое мнение, что реформа общественного транспорта должна начинаться с обновления и увеличения парка этого транспорта и разработки логистики и маршрутов, а не с повышения цен до европейских и отмены маршруток. Когда будет, чем маршрутки заменить, тогда и отменять можно. А пока нечем -- ну, за неимением гербовой пишут на простой.

[Чиби]

Закажите - сделают, сколько нужно.

Я бы и заказала, только полномочиями такими не обладаю. И денег у меня таких нет.

[Kyra]

Так и не будет, если вас маршрутки устраивают. Мэра Киева они, наверное, тоже устраивают, он то в них не ездит.

Ты опять путаешь спрос и предложение.
Не может существовать спроса на то, чего нет в предложении.
Нет сейчас предложения- комфортного, надежного, быстрого, недорого и удобного ОТ.
Максимально приближенное к нему предложение- маршрутки. И метро.
Вот когда будет такой ОТ- народ будет голосовать за него рублем и пользоваться. Но нельзя пользоваться тем, чего нет. Если, положим, завтра все население Киева и пригородов объявит маршруточную забастовку и будет пользоваться ОТ- то ОТ просто не справится с пассажиропотоком. Люди не попадут на учебу и на работу. Да, у маршруточников будут убытки. Но и ОТ намного больше не заработает- он и так работает на пределе своих возможностей. Пока ОТ не может выставить конкурентное предложение для существующего спроса- денег он не получит.

[Kyra]

В общем, мое такое мнение, что реформа общественного транспорта должна начинаться с обновления и увеличения парка этого транспорта и разработки логистики и маршрутов, а не с повышения цен до европейских и отмены маршруток. Когда будет, чем маршрутки заменить, тогда и отменять можно. А пока нечем -- ну, за неимением гербовой пишут на простой.

Ну, вот ты короче и яснее написала.

[Volf Ram]

Если автобус будет ходить раз в полчаса и при этом в него нельзя будет зайти, тогда появятся два промежуточных автобуса, и тогда он будет ходить каждые 15 минут, а не раз в полчаса, (возможно, только в час пик). Собственно, эти полчаса берутся не из воздуха, а потому, что такого интервала достаточно для покрытия нужд пассажиров этого маршрута.

Спасибо, я в курсе, я больше риторически. А то тут у нас прихожане секты свидетелей чистых и удобных (безаварийных, Карл! ) маршруток считают, что автобусы всегда набитые, так же как и их маршрутки, только ходят редко.

[Volf Ram]

А кто предлагал отменить марштутки с сохранением текущей ситуации с общественным транспортом?

Из пишущих в теме - вроде никто. 

[Volf Ram]

Ну что ты, конечно бы там стояли твои любимые автомобили. А так, как они смеют занимать предназначенное тебе место.

Нет. Там бы ехали автомобили и троллейбусы. А так они все стоят в пробке, всё как тебе нравится.

[Rumor]

У вас автомобилей на душу населения куда как больше, чем в Украине. И не в пример развитая дорожная сеть. Так что жаловаться особо не на что.

Это была не то, чтобы жалоба. Это была констатация очевидного факта - ОТ удобен, когда он ходит часто, не забит до отказа, имеет много маршрутов, комфортные транспортные средства и еще не замирает по ночам, а хотя бы изредка что-то ездит. Многим известным образцовым примером является Прага с ее метро и трамваями. А зачем вспоминать про еле дышащие европейские примеры, которые действительно расчитаны на то, что автобусом человек воспользуется в крайнем случае, а в 99% случаев поедет на машине, я не совсем понимаю. И да, жаловаться не на что, пока у тебя есть деньги на автомобиль и пока ты его можешь водить. А люди, они болеют и стареют.

[sergk1]

А зачем вспоминать про еле дышащие европейские примеры, которые действительно расчитаны на то, что автобусом человек воспользуется в крайнем случае, а в 99% случаев поедет на машине, я не совсем понимаю.

А что не понятного в критике маршруток -  товарищам на БЧД мешают 
Данный тред имеет две стороны - тех кто пользуется ОТ (а маршрутки - это именно оно) и теоретиков на БЧД и примкнувшим ЗОЖ, которым ОТ в городе мешает.

[invariant]

Но типовые трамваи ведущих европейских стран, по мановению ока, не переместятся в Киев

Действительно, это совершенно нереально, не стоит и пытаться. Не пробуйте повторить этот трюк в Киеве.

Cпойлер

6 декабря 2006 года, после подписания Меморандума о взаимопонимании между правительствами двух государств, — Швейцарской Конфедерации и Украины, — было начато сотрудничество между Винницей и муниципалитетом города Цюрих в рамках проекта финансовой и технической помощи «Цюрихские трамваи для Винницы». В марте 2007 года Винница получила первые 14 поездов серии «Karpfen» (моторный вагон Be 4/4 и прицепной вагон B4), а через год, в марте 2008-го — ещё 15 поездов «Mirage» (моторный вагон Be 4/6 и прицепной вагон B4 FFA/SWP).

В ноябре 2009 года, марте и июле 2010-го приходят партии из 14, 16 и 18 вагонов Be 4/6 Mirage, запасные тележки и другие запчасти.

15 декабря 2010 года из Цюриха в Винницу прибыла последняя партия из 12 вагонов Be 4/6 Mirage и запчастей к ним.

С 2011 года для перевозки пассажиров на линиях используются исключительно швейцарские трамваи, хотя иногда эксплуатируются чешские КТ4SU[2]. За период с 2007 по 2011 годы Винница получила от швейцарского Цюриха 116 трамвайных вагонов, ежедневно же на маршруты выходит 85 единиц[3][4].

В 2012 году все трамваи были оснащены бесплатным доступом к интернету по Wi-Fi[5].

Что самое смешное, в Цюрихе нет бесплатного Wi-Fi в трамваях. Может быть, стоит их у Винницы обратно выкупить?

Гройсмана в мэры Киева, сделает.  Правда, в Киеве больше трех десятков маршрутов, а в Виннице всего 6...
Вагоны там выпуска конца 60-х, снаружи смотрятся несколько старомодно, но ведь пресловутое швейцарское качество! 
Обратно в Цюрих - не получится. В трамваях стоят роутеры, подключенные к Интертелекому; а в Швейцарии CDMA сетей ЕМНИП нет. 
Походу в винницких муниципальных автобусах вайфай тоже предусмотрен, таблички имеются, но, например, в "двойке" ни разу не получилось подключиться.

[franco]

И да, жаловаться не на что, пока у тебя есть деньги на автомобиль и пока ты его можешь водить. А люди, они болеют и стареют.

Ну да, люди смертны, порой внезапно, но причем тут это вообще? Или у вас там с социальным страхованием еще хуже, чем в Украине?  В Германии сложилось все так, что большинство имеет автомобиль, поэтому там развитая сеть автодорог и прочая, прочая, прочая. В США ситуация еще больше с уклоном на личный транспорт, там с общественным вообще туго. Так исторически сложилось. А в Украине сложилось так, что большинство добирается до мест назначения на маршрутках, автобусах, электричках и т.д. И надо ситуацию выправлять так, что бы люди в этом транспорте, по крайней мере не чувствовали себя скотиной, которую везут на убой, ибо по поводу таких условий, которые создаются в час пик в старых Богданах у меня только такие аллегории.

[franco]

Данный тред имеет две стороны - тех кто пользуется ОТ (а маршрутки - это именно оно) и теоретиков на БЧД и примкнувшим ЗОЖ, которым ОТ в городе мешает.

Бредятина какая забористая. Не, ну если кому-то нравится чувствовать себя по-скотски в давке, то для вас надо оставить, конечно же ваши любимые желтые Богданы. Назвать это все "садо-мазо маршруты". Ну и цену поднять, конечно, без изменения качества услуг

[franco]

Меня просто бесит тот факт, что люди изо всех сил, даже там, где для этого нет особого повода держатся за свое убожество, не помышляя о том, что у них может быть что-то лучшее, удобнее, что не никак не будет ущемлять чувство личного достоинства за их же деньги. Ну да, мы лучше потолкаемся, пощупаем округлости друг-друга в своих любимых  Богданах, у нас там по десять раз вытащат телефон и кошелек, но зато мы быстро доедем! Ведь в более удобных автобусах мы будем ехать мееееедлено. Это ж где оно видано, что бы большие автобусы ехали быстро

[sergk1]

ибо по поводу таких условий, которые создаются в час пик в старых Богданах у меня только такие аллегории.

Богданы- не более 15 - 20 % маршруток причем значительная их часть  - в параллель к обычным маршруткам, по крайней мере у нас. Типичная наша маршрутка - это миниавтобус с кондиционером и удобными креслами. Они справляются с потоком если нет пробок. Основную проблему в час пик создает личный транспорт устраивающий пробки и , соответственно, мультиаварии.

[franco]

Типичная наша маршрутка - это миниавтобус с кондиционером и удобными креслами.

А места для стоячих пассажиров там имеются? Я не поверю ни в жизнь, что они в час пик не берут пассажиров больше, чем сидений.

[Tamerlan]

Небольшая сравнительная табличка:

[sergk1]

Я не поверю ни в жизнь, что они в час пик не берут пассажиров больше, чем сидений.

В час пик, с пробками - да есть стоячие , и когда пробки - их много. Для решения  этой проблемы надо запрещать ЛТ в черте города, а не убирать комфортные маршрутки.

[Mike123]

Хорошо девушки ночью справлялись

Меня просто бесит тот факт, что люди изо всех сил, даже там, где для этого нет особого повода держатся за свое убожество, не помышляя о том, что у них может быть что-то лучшее, удобное, что не никак не будет ущемлять чувство личного достоинства за их же деньги.

Тебя бесит не факт, а фантазия в твоей голове. Никто из здесь так называемых защитников маршруток не против современного комфортабельного удобного частого и быстрого общественного транспорта. Вот только его у нас пока нет. А пока его нет, используются маршрутки как лучшее из худшего. Тезис "а вот пока маршрутки не отменят, то и нормальный транспорт не появится" просто не существует. Ну и Украина большая. Потому при кажущейся одинаковости поведение, загруженность и состояние маршруток в разных городах, на разных маршрутах одного города на разных участках одного маршрута - разное. Потому один кричит маршрутки отстой, я в них попасть не могу и меня к дверям прижимают. А другой говорит да не, нормально, сел на конечной и приехал к конечной, по пути книжки читал и на форуме сидел.

[Mike123]

Небольшая сравнительная табличка:

О! Надо развивать электротранспорт. Большие автобусы - отстой .

[sergk1]

Небольшая сравнительная табличка:

Уж извините, но табличка - высосана из пальца. Чем комфорт трамвая выше тролейбуса  и/или автобуса? Шум и безопасность - тоже бред написан.
И нет очень важного показателя - скорость движения.

[Mike123]

Не, ну если кому-то нравится чувствовать себя по-скотски в давке,

Т.е. представить себе ситуацию, что существуют города и маршруты, в которых нет давки, ты просто не в состоянии? И что даже комфортабельный троллейбус при  неправильном использовании превращается в скотовозку - тоже?

[invariant]

"Богданы" всякие бывают.
Можно и жёлтого цвета.

[mxm]

Чем комфорт трамвая выше тролейбуса  и/или автобуса?

Может, не так часто надо экстренно тормозить, когда идиот на маршрутке резко подрезал? Все-таки трамваев в основном побаиваются.

[mxm]

Интересно, кто из защитников маршрутки пробовал влезть в нее в час пик в том же Киеве. Для этого нужна недюжинная физическая подготовка вообще-то.

Для желающих сказать, что с большим транспортом будет то же самое, — конечно будет. Если ничего не менять.

А вот теперь главное: если менять правильно, то маршруткам в этом "правильно" место за городом.

Но, конечно, можно ничего не менять и наслаждаться. И возмущаться, что это каждый из последних сил лезет купить себе автомобиль, чтобы не ездить в замечательной и комфортной (кресла мягкие) маршрутке.