За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Охтирка]

Дальше уже начинаются тонкости и частности конкретных случаев. Спанье троем с собакой в одной кровати сложно назвать ничем не мешающим 

Может, если под мышкой у кого-то йорк или кошка, то второй даже и не заметит, что в кровати трое. 
А в общем случае да, сложно назвать. А шо, требуется именно втроём?
В моём понимании требуется только "птичку нашу не обижать" и ТБ соблюдать.

ОК, если не спать втроем, а собака просто привыкла залазить в постель. Ему это не нравится, он хочет, чтобы собака это не делала, а она настаивает, что собака может это делать, потому что делала это раньше. Как здесь?

[Гелла]

ну надо потихоньку собаку отучать, щитаю. или его приучать, бгг.
а как ей - да как хочет, выгнала чувака (?) да и фиг с ним. это же её жизнь.

[Garfield]

Может, если под мышкой у кого-то йорк или кошка, то второй даже и не заметит, что в кровати трое.

Тот, на чьей грудной клетке ночью устроилась вздремнуть кошка, вполне заметит. Может ему даже сниться будет, как его задавить пытаются...           

[Сушка з маком]

ОК, если не спать втроем, а собака просто привыкла залазить в постель. Ему это не нравится, он хочет, чтобы собака это не делала, а она настаивает, что собака может это делать, потому что делала это раньше. Как здесь?

Как-то так, наверное:

ну надо потихоньку собаку отучать, щитаю. или его приучать, бгг.

Не знаю.
Сама я бы вообще не приучала собаку в постель залезать изначально.
А там пусть разбираются, кто кому чего и кто насколько готов подвинуться.
И чем раньше такое выяснится, тем лучше.

Тот, на чьей грудной клетке ночью устроилась вздремнуть кошка, вполне заметит. Может ему даже сниться будет, как его задавить пытаются...

Я имела в виду, что кошка устроится на том, который не против. Она же на нём и привыкла устраиваться раньше, наверное? 

[Гелла]

Я имела в виду, что кошка устроится на том, который не против. Она же на нём и привыкла устраиваться раньше, наверное? 

Ей может захотеться внезапно приручить нового человека 

[ТетраМ]

Ну, т.е., я правильно понимаю, что для вас наличие эмпатии к животным настолько важно, что вы человека, который такой эмпатии не испытывает, просто не рассматриваете как партнера?

А зачем рассматривать как партнера человека, с которым абсолютно разные взгляды? Это ведь не только отношения к животным касается - взгляды на какие-то глобальные вопросы должны совпадать. Для кого отношение к животным - глобальный вопрос, для кого-то - политические убеждения. В партнеры надо выбирать "своих".

Я тут вижу некое лукавство. За рыбок ответственность ничуть не меньшая.

Не меньшая, конечно. В том смысле, что их точно так же нельзя просто взять и выкинуть. Но можно без ущерба для них подыскать им другого хозяина, я сомневаюсь, что они заметят разницу, если уход будет надлежащим. Для собаки или кошки перемена хозяина или даже места жительства очень часто сильнейший стресс.

Кошки и собаки, в отличие от рыбок, считаются животными-компаньоны, с ним общение на другом уровне.

[Сушка з маком]

Ей может захотеться внезапно приручить нового человека 

Ну там как повезёт, думаю.
Новый может относиться даже очень хорошо, но если он не сможет спать нормально? 
То, что сон - это святое, и кошки подтвердят. 

[Гелла]

, но если он не сможет спать нормально? 

Ну значит не судьба кошке его освоить.
Или ему не судьба спать нормально.
Как повезёт. 

[Lily_was_here]

[Mike123]

А зачем рассматривать как партнера человека, с которым абсолютно разные взгляды? Это ведь не только отношения к животным касается - взгляды на какие-то глобальные вопросы должны совпадать. Для кого отношение к животным - глобальный вопрос, для кого-то - политические убеждения. В партнеры надо выбирать "своих".

Есть смысл в подобном подходе. Но. Полного совпадения не бывает. А если и бывает - то это так скучно . Вполне могут не совпадать взгляды на животных и совпадать в иных, более важных вещах. Нет, понятно, что если мужчина приходит в дом, где живут 4 кошки и при этом кошек не любит - то кто же ему доктор?

[Lily_was_here]

Нет, понятно, что если мужчина приходит в дом, где живут 4 кошки и при этом кошек не любит - то кто же ему доктор?

Иногда люди довольно долго встречаются на нейтральной территории, чувства крепнут, и тут такой выбор. Засада.

[Сушка з маком]

Иногда люди довольно долго встречаются на нейтральной территории, чувства крепнут, и тут такой выбор.

Долго встречаются, но не знают, что у одного дома четыре кошки?
"Не верю!" (с)

[Гелла]

А если и бывает - то это так скучно

Никогда не понимала слова "скучно" применительно к э.... отношениям с эээээ..... близким человеком. Цирк что ли?
С чего вдруг совпадение это скучно? У верблюда два горба потому что жизнь борьба?
Нескучно вполне может быть вместе. И даже одному может быть не "скучно", если люди канеш умеют себя занять вообще. И обсуждения всякие могут быть при полном совпадении во взглядах на жизнь и котиков.
А если от скуки больше занять себя нечем кроме как выяснять между собой отношения и кто главнее - то кому и кобыла невеста, канеш. Можт это развлекает, не знаю.

[Mike123]

Иногда люди довольно долго встречаются на нейтральной территории, чувства крепнут, и тут такой выбор. Засада.

Это да. Тут печально. Но ежели чувства окрепли - значит не все безнадежно и консенсус можно попытаться найти .

[Lily_was_here]

Иногда люди довольно долго встречаются на нейтральной территории, чувства крепнут, и тут такой выбор.

Долго встречаются, но не знают, что у одного дома четыре кошки?
"Не верю!" (с)

Изначально одна собака.
Здесь не принято по домам ходить, встречаются в пабах, кафе, отелях. Пока дело дойдёт до той собаки.

[Lily_was_here]

Иногда люди довольно долго встречаются на нейтральной территории, чувства крепнут, и тут такой выбор. Засада.

Это да. Тут печально. Но ежели чувства окрепли - значит не все безнадежно и консенсус можно попытаться найти .

[ТетраМ]

Есть смысл в подобном подходе. Но. Полного совпадения не бывает. А если и бывает - то это так скучно . Вполне могут не совпадать взгляды на животных и совпадать в иных, более важных вещах. Нет, понятно, что если мужчина приходит в дом, где живут 4 кошки и при этом кошек не любит - то кто же ему доктор?

Для кого-то совпадения во взглядах на животных не менее важная вещь, чем что-то другое. Не знаю, как насчет полного совпадения, но совпадение во вкусах и взглядах совсем не скучно, а наоборот.
А вообще градаций много: не любит - ненавидит - равнодушен - нормально относится, но считает, что надо кормить остатками со стола - любит, но не считает, что не надо спать в одной постели...
Сама по себе постановка вопроса "или я, или собака/кошка" нехорошая, потому что вполне может привести потом к: "или я, или твои подруги/друзья/мама/рыбалка/футбол".

[Сушка з маком]

Изначально одна собака.
Здесь не принято по домам ходить, встречаются в пабах, кафе, отелях. Пока дело дойдёт до той собаки.

Но они же разговаривают, когда встречаются?
Или... 

[Mike123]

Сама по себе постановка вопроса "или я, или собака/кошка" нехорошая, потому что вполне может привести потом к: "или я, или твои подруги/друзья/мама/рыбалка/футбол".

Ну, тещу не выбирают, придется мириться . Хотя семьи, которые свели до минимума отношения с родителями из за взаимной неприязни, я знаю. А с подругами/друзьями/рыбалкой/футболом происходит сплошь и рядом. Это и есть поиск компромиссов в супружеской жизни .

[Гелла]

А с подругами/друзьями/рыбалкой/футболом происходит сплошь и рядом.

И не всегда это прям зло.

Но если прям как ультиматум - то в пень по любому, просто по факту ультиматума. Отвадить от подруг/рыбалки/футбола если это мешает жить можно и другими способами. Причем вполне э... достойными.

[Сушка з маком]

Хотя семьи, которые свели до минимума отношения с родителями из за взаимной неприязни, я знаю. А с подругами/друзьями/рыбалкой/футболом происходит сплошь и рядом.

А что происходит с друзьями и футболом?
Второй сводит свои отношения с ними до минимума или первый от них вовсе отказывается?

[Аля]

Если не переносит по медицинским показаниям - то знакомым/ в приют/усыпить. Люди важнее животных.

С фига ли усыплят животное, если даже на него аллергия?
Живодерская логика.
Да и в приют - ну не знаю, это тоже на самый крайняк. Если ждут детей, допустим, и аллергия у партнера.

В семью - еще куда ни шло.


Знакомая взяла крыс, несмотря на аллергию. Сидела на лекарствах.

[Mike123]

Причем вполне э... достойными.

Не вижу чем ультиматум менее достойный способ чем другие. Способ как способ. Если сработал - значит сработал. Нет - ну, не повезло. Что в лоб что по лбу - психологическое насилие в полный рост .

[Mike123]

А что происходит с друзьями и футболом?
Второй сводит свои отношения с ними до минимума или первый от них вовсе отказывается?

По разному. Как кому повезет .

[Сушка з маком]

Не вижу чем ультиматум менее достойный способ чем другие. Способ как способ. Если сработал - значит сработал. Нет - ну, не повезло. Что в лоб что по лбу - психологическое насилие в полный рост .

Предложить что-то, что заинтересует больше, это насилие?

[Сушка з маком]

По разному. Как кому повезет .

А тогда вопрос - чем конкретно второму всё перечисленное мешает?

[Гелла]

Не вижу чем ультиматум менее достойный способ чем другие.

Другие способы это типа сделать так, чтоб с тобой мне самой хотелось проводить больше времени чем с подругами или на рыбалке.
И не надо про не вижу разницы. 

[Гелла]

психологическое насилие в полный рост .

нене, не взлетит 

[Mike123]

Предложить что-то, что заинтересует больше, это насилие?

Анекдот вспомнился

Cпойлер

Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у кого лучше идеология.
Ну спорить можно долго, а толку…
Решили на практике, кто своей идеологией заставит кошку съесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы… Сожрала!
Все возмущаются:

    Это насилие!
    Тогда демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются:
    Это обман!
    Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу… кошка с воем ее слизывает:
    Обратите внимание!
    Добровольно и с песней!

Конечно. Ты пытаешься изменить человеческое поведение для удовлетворения собственных хотелок. А человек при этом этого изменения не хочет. Что это как не насилие?

[Гелла]

Ты пытаешься изменить человеческое поведение для удовлетворения собственных хотелок.

Не пытаешься, а само собой так получается. Или нет.