Автор Тема: За Ж и М. Всё вокруг. Часть I
 

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2430 : Серпень 16, 2016, 11:23:09 »
Не ну ладно, я не утверждаю, что прям генами или гормонами, но воспитание, культурные особенности и т.п. Если девушку не принято учить токарничать и в ПТУ ей и в голову не приходит пойти на сварщицу, а мальчиков не принято на кухню водить в процессе, то как?
В итоге мужчины и женщины получаются с разной организацией. А потом, когда они презрев и преодолев... то нате вам мое уважение. :yes:
Нет, я не о том, а о другом, в общем, мы о разном, что касается организации мозга.
А так, да, многое просто исторически уже сложилось, но это ж не значит, что тетеньки от природы лучше умеют стряпать, а дяденьки гвозди забивать.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2431 : Серпень 16, 2016, 11:24:05 »
Так будет гендерный срач или нет?  :rolleyes2:
А ты сначала скажи отличается или нет? И почему?

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2432 : Серпень 16, 2016, 11:25:02 »
это ж не значит, что тетеньки от природы лучше умеют стряпать, а дяденьки гвозди забивать.
В таком плане да - не значит. Если же говорить о более базовых когнитивных способностях, то различие можно отыскать. Например, девочки в среднем значительно быстрее и лучше осваивают речевые навыки по сравнению с мальчиками.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2433 : Серпень 16, 2016, 11:25:27 »
А так, да, многое просто исторически уже сложилось, но это ж не значит, что тетеньки от природы лучше умеют стряпать, а дяденьки гвозди забивать.
Вот это "от природы" я его понимаю как "исторически сложилось" в том числе. :unknown:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2434 : Серпень 16, 2016, 11:25:28 »
Так будет гендерный срач или нет? 
Не все в сборе.



Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2435 : Серпень 16, 2016, 11:26:13 »
Так будет гендерный срач или нет? 
Не все в сборе.
А, Выдры не хватает?  :sarcastic:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2436 : Серпень 16, 2016, 11:27:02 »
Например, девочки в среднем значительно быстрее и лучше осваивают речевые навыки по сравнению с мальчиками.
Ага. Правда это не организация мыслительного процесса.

Нет, я не о том, а о другом, в общем, мы о разном, что касается организации мозга.
А о чём?

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2437 : Серпень 16, 2016, 11:27:23 »
Противоречие вижу я.
Я просто много такого у нейропсихлогов читала, не по теме М и Ж конкретно, оно как бы мимоходом было описано, и я во многом согласна. Там больше о том, как воспринимаются и решаются задачи. Но это ж не в прямом смысле так, что вот конкретно видно будет, кто написал кулинарную книгу.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2438 : Серпень 16, 2016, 11:28:37 »
Так будет гендерный срач или нет? 
Не все в сборе.
А, Выдры не хватает?  :sarcastic:
Ыыы.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2439 : Серпень 16, 2016, 11:29:44 »
 :rofl:
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2440 : Серпень 16, 2016, 11:29:44 »
Ага. Правда это не организация мыслительного процесса.
Тут выше речь шла, как я понял, о когнитивных способностях больше, а не об организации мыслительного процесса. Если ты имела в виду мыслительный процесс как мозговую активность, то там, например, исследования с применением МРТ как раз тоже показывают значимые различия между мужским и женским мозгом.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2441 : Серпень 16, 2016, 11:29:50 »
А о чём?
О внимании к деталям, классификации по общим признакам, сортировке и упаковке информации, и т.д...

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2442 : Серпень 16, 2016, 11:30:09 »
Вы внесите в протокол всё-таки что у меня не написано, что отличий вообще нет.
А то я пойду и забудется. И посадят меня без меня на какую-нибудь лавочку.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2443 : Серпень 16, 2016, 11:30:52 »
А так, да, многое просто исторически уже сложилось, но это ж не значит, что тетеньки от природы лучше умеют стряпать, а дяденьки гвозди забивать.
Вот это "от природы" я его понимаю как "исторически сложилось" в том числе. :unknown:
Ой.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2444 : Серпень 16, 2016, 11:32:01 »
О внимании к деталям, классификации по общим признакам, сортировке и упаковке информации, и т.д...
Нет.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2445 : Серпень 16, 2016, 11:32:39 »
А то я пойду и забудется. И посадят меня без меня на какую-нибудь лавочку.

А скажут, СКАЖУТ, что нас было четверо ты любые различия отрицала!  :sneaky:

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2446 : Серпень 16, 2016, 11:35:44 »
Вот что значит форум с опытом. Можно уже все позиции и аргументы пронумеровывать. И отсылать свой голос предварительно.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2447 : Серпень 16, 2016, 11:54:10 »
А скажут, СКАЖУТ, что нас было четверо ты любые различия отрицала!
А, вот кстати, ещё внесите, что я не против разделения по гендерным ролям.  :rev: И фиг я пойду гвозди заколачивать. Хотя и могу. Наверно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2448 : Серпень 16, 2016, 11:56:41 »
И фиг я пойду гвозди заколачивать. Хотя и могу.
Кстати да. А вот мужик знает слово "надо" и пойдет стирать, гладить, борщ варить, ресницы красить... или это не туда? :scratch_one-s_head:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2449 : Серпень 16, 2016, 11:58:00 »
Ну справедливости ради, я не считаю, что любой мужик обязательно "мужык должен" заколачивать. Должны специально обученные, а дальше уже по желанию.

А вот мужик знает слово "надо" и пойдет стирать, гладить, борщ варить
Какой?

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2450 : Серпень 16, 2016, 12:06:58 »
Мое любимое. Мужик сказал, мужик сделал! :super:

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2451 : Серпень 16, 2016, 12:18:07 »
а я тут читала обзоры про "москву", теперь не пойму на кой хрен  :smilie9:
Но нет, раз читала, выложу цитаты, что они там думают про Гошу.
И про совок.
Только два человека не постеснялись сказать, что оскара эта муйня не заслуживает, там были и получше.
Один был очень злобен, вообще ничего хорошего не увидел, кроме скучной пропаганды про баб в совке.
Второй был не очень злобен, но смотрел больше с политической т.зр., и ему было скучновато, что там бабы и бабы, а почему не показали смену полит.обстановки после сталина на хрущёва? А почему не показали кубинский кризис? Было бы прикольно позырить, что там народ об этом думает! (бедняга, ты бы удивился).
Вообще Гошу крыли мало. Типа "кино заканчивается хорошо, баба получила своего мужика". Многим плевать, какой он. Нравится - и живи, мне-то что.
"на удивление анти-феминистичное"
Цитувати (виділене)
However, Katya is plagued by loneliness and longs for a husband. She hides her success from her overtly sexist boyfriend Gosha who, upon discovering the truth, leaves her. In the end, this successful, independent woman cries in her living room while Antonina's husband searchers Moscow looking for Gosha. Gosha ultimately agrees to stay with Katya only after she agrees to let him be the head of the household. The "Sex and the City" girls would be appalled.
гошу обозвали сексистом. "В конце он соглашается остаться с ней, только когда она соглашается, что он будет главой семьи."

"профессионально сделанная нормальная драма"
Цитувати (виділене)
The story begins in 1958, soon after the short "thaw"(ottepeli) had come to Soviet society, when Soviet cinema was full of hope and energy. So it is natural that young girls go to the theater with the board announcing "Festival of French films" and they dream of better life,to marry "celebrity", to become rich. It was so that moment.
Screenwriter and director are utterly right to jump 20 years and then to start telling about their own time(film was made in late 70s). Dreams of youth were betrayed by the reality, but not so cruelly for ordinary people(different form intelligentsia),as Western right conservatives may have imagined. In Soviet Union lived such ordinary people, as well as intelligentsia under political pressure and many other social types(it happened and happens in USA, Japan and any other countries).
история началась с оттепели, девицы мечтают выйти за богатого, а через 20 лет видно, что все обломались, от оттепели ничего не осталось, но для простых совков ничего ужасного не произошло, - западные правые консерваторы небось воображали бы другое.

Русские обзоры я писать не буду, хотя есть и нормальные. Но конечно затесался один "вы не представляете, как круто было в совке!!!!!!!!!!!"

"чувствительность по-русски в хорошем смысле"
Цитувати (виділене)
But the message of the film comes in the end. She doesn't do what the public would like her to do, which would be either to remain single or to marry only if she really loved the husband and him to her. She doesn't do that. She marries in the end a man who is not what we might call an ideal man, quite far from that. He is a machist guy, who what's to rule her wife. But maybe that's the true happiness for her (since she spend a hole life alone, fighting against rejection for being alone with a child, maybe she now just wants to enjoy a married life, to do now what was the concept of a normal life when she was young). Or maybe not... Maybe she has just stopped fighting and left herself into the hands of a man who, not being perfect, is at least a man. There is a third option, which is what I think it's right: she loved the man (she even said he had no bad things), and he loved her (the machism and the attitude are due to society, we maight say...), and so, in this case, this would be a love story, very sensitive, in my opinion, but a different love story. Still other ways of seeing the meaning of the movie should be accepted (the true piece of art is the one which allows herself to be interpreted in inumerous ways...).
публика хочет от неё, чтобы она или осталась одна, или вышла только за настоящую любвь. Но она не делает этого. Она выходит за ваще неидеального, мягко говоря. Он мачо и хочет управлять её жизнью. Но, может, ей этого надо, это её щастье? Может и нет. Может, она устала бороться и кинулась на первые попавшиеся штаны. Но я думаю, что она его всё-таки полюбила. И он её. А то что он такой мачо - это у них общество такое.

забавное ревью от китайца
Цитувати (виділене)
This film was aired in China during the 1980's, when China and former-USSR was still bitter enemies due to political ideological split, yet, the story is good enough to break such barriers in political ideology and aired in China. Of course, the original intend of Chinese government was to use this film to demonize former-USSR by presenting the problems in Soviet society, but it turned out the Chinese audience was rather sympathetic to the protagonist and hated the sexist pig.
его показывали в Китае в 80-х, когда отношения с СССР ещё были плохие, но история вроде неплохая, чтобы сломать барьеры. Конечно, китайское правительство хотело демонизировать совок, показать всем его проблемы, но китайские зрители наоборот полюбили главную героиню и ненавидели сексистскую свинью. (это про гошу?? а что, китайское правительство хотело наоборот, чтобы ненавидели героиню?)

продолжение следует

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2452 : Серпень 16, 2016, 12:34:22 »
Ну справедливости ради, я не считаю, что любой мужик обязательно "мужык должен" заколачивать. Должны специально обученные, а дальше уже по желанию.
По необходимости.
А вот мужик знает слово "надо" и пойдет стирать, гладить, борщ варить
Какой?
Зеленый. :f1:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2453 : Серпень 16, 2016, 12:35:22 »
По необходимости.
По желанию. Хочешь копать - копай. Не хочешь - плати тому, у кого это работа.

Зеленый.
Я серьезно спросила.  :kos:

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2454 : Серпень 16, 2016, 12:42:30 »
Цитувати (виділене)
The film "Moscow doesn't believe in tears" has many characteristics of the typical Bolshevist movie. First of all, the plot develops at quite a slow pace. The director is not in a hurry, for there are no budget restrictions, apart from the materials. And the audience values a quiet and calm life style. And secondly, the story contains little passion or energy - although all people struggle to survive. Russian Bolshevists know that they are nothing more than a face amidst the masses.
типичное большевистское кино - дико медленно развивается сюжет, режиссёр никуда не торопится, бабло он от партии выбил, всё у него хорошо. Зрителям тоже нравится, когда всё медленно и спокойно. Вообще страстей мало - хотя вообще-то люди борются за выживание. Но русские большевики знают, что они ничто, а коллектив всё. (~примерный перевод  :grin:)
При этом кино человеку очень понравилось  :smilie5:
Цитувати (виділене)
But finally she meets an instrument maker, Gosha. Within one day he proposes, and Katja doesn't seem to be unhappy about it. But then Rodion emerges again. He has been married twice, is still a camera man, and likes to start again with Katja. Obviously she is no longer interested, and refuses him in favor of Gosha. Quiet happiness, and end of story.
наконец она встречает Гошу, изготовителя инструментов. За один день он делает предложение, а Катя вроде бы вовсе не недовольна. Но потом снова появляется Родион и снова хочет начать с Катей. Но ей уже не надо, она ему отказывает и хочет Гошу. Тихое щастье, конец.
 :lol2:
"Похоже сценарист не любил телеоператоров, а любил рабочих".
Цитувати (виділене)
Bolshevism doesn't believe in tears. The plain message is that happiness will come to the patient ones. In a Bolshevistic society chances are abundant and patience is a virtue. However, although the film reflects on the Bolshevistic society and its values, it is certainly not propaganda. It is simply a nice portrayal of people and relations, that tries to satisfy the good-natured observer.
большевики не верят слезам. Мессидж таков, что счастье приходит к терпеливым. В большевистском обществе шансов много и терпение - добродетель. Но хотя фильм про большевистское общество и его ценности, это точно не пропаганда. Просто про людей и их отношения.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2455 : Серпень 16, 2016, 12:45:34 »
По необходимости.
По желанию. Хочешь копать - копай. Не хочешь - плати тому, у кого это работа.
Если копать, то да, а если выточить, заварить, приготовить торт, то не всегда возможен вариант с покупкой. Банально может не быть бабла.
Я как раз о таких случаях.
Зеленый.
Я серьезно спросила.  :kos:
Я не понимаю вопроса.
Какой мужик? Настоящий, сферический в вакууме, естественно.
Какой борщ? Зеленый. :f1:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2456 : Серпень 16, 2016, 12:54:49 »
Вспомнилась женщина сложной судьбы с ФЭР, преподаватель физики в провинциальном рос. университете, которая припахала экс-бойфренда перевозить диван на дачу. Там еще какие-то последствия были, но и преамбула самодостаточна.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2457 : Серпень 16, 2016, 13:00:18 »
"A great insight look of what life was like for Soviet women. It's has a lot of dushá."
ему, как и многим, первая серия не понравилась, скучища, (этому хотелось про карибский кризис), но вторая, типа, поживее идёт
"надо было больше показать её борьбу, как пацаниха к успеху пришла"
Цитувати (виділене)
So, the movie focus more on, her trying to fall back in love, after a previous man have left her, to rise a child on her own. It's here, where the audience is introduce to Gosha (Aleksey Batalov), a tool-and-die maker. He's one of the better characters in the film. He is a very complex fella, that's mostly entertaining. The only complain that I have, about his character is the weak conflict. Despite that, the movie still shows that he's a good man. Aleksey Batalov plays him, very well. One of the bigger faults, about watching this movie, today, is how dated, it is. Not only does, this movie have some really questionable old-school beliefs about relationships and gender roles. It's somewhat offensive, when you think about it. Still, I can understand that it's a product of the times.
Вместо этого они показывают, что у неё с мужиками. Вот она встречает Гошу. Он один из лучших героев, сложный парниша, интересно смотреть. Мне в нём только не нравится эта проблема слабака (~ the weak conflict). Но они там в фильме показывают, что он всё равно хароший парень. ... Вообще в фильме довольно сомнительные олд-скульные понятия об отношениях и гендерных ролях. Довольно оскорбительные, если так подумать. Но это наверно продукт того времени.

"русские тоже люди"
Цитувати (виділене)
Allegedly, US President Ronald Reagan watched the film several times prior to his meetings with the President of the Soviet Union, Mikhail Gorbachev, in order to gain a better understanding of the "Russian soul". What is so odd about this is the idea that the Russian soul is all that different from the American soul, or any other country's soul. The women featured here could just as easily been American in most (if not all) of their adventures.
Говорят, Рейган смотрел несколько раз, чтобы понять русскую душу. Не знай, что там понимать, по-моему, у этих девиц душа такая же, как у американок.
Цитувати (виділене)
That being said, I was a bit surprised about how "free" everything seemed. Russia gets a bad rap as a strict, awful place, but we actually get a very feminist vision in this story... and touch on some questionable subjects like abortion. Perhaps Soviet Russia was not what we think? (at least not by 1980.)

Хотя я удивился, как у них там всё свободно кажется, не все по гулагам сидят. Говорят, в раше всё строго, а тут такой феминизьм, даже про аборты говорят, не стесняются. Видимо, нам что-то врали про советскую россию?

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2458 : Серпень 16, 2016, 13:00:26 »
припахала экс-бойфренда перевозить диван на дачу.
Нууууу... На ее месте могла быть я. А что такого, если остались хорошие отношения?
И можно ли к этому действу привлекать: а) мужа; б) действующего б/ф; в) просто друга?
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2459 : Серпень 16, 2016, 13:04:06 »
Вспомнилась женщина сложной судьбы с ФЭР, преподаватель физики в провинциальном рос. университете, которая припахала экс-бойфренда перевозить диван на дачу.
Знаю несколько расставшихся пар,  в которых мужская сторона  помогает женской с решением  подобных проблем.  А женская сторона  помогает мужской  в бизнесе. Если это по обоюдному согласию и при непротивлении сторон, то почему - нет?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.