Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...
 

Rumor

  • Гість
Что думаю, что первая серьёзная проверка будет,  когда дойдёт до первого массового отзыва.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Вот такое исследование

Цитувати (виділене)
Ученые доказали экологичность электрокаров даже при использовании «грязного» электричества

Электромобили экологичнее дизельных автомобилей даже при использовании энергии угольных электростанций. К такому выводу пришли ученые бельгийской исследовательской организации Transport & Environment.

Существует мнение, что массовое использование электромобилей будет способствовать еще большему загрязнению окружающей среды, чем выбросы от автомобилей с ДВС. В качестве аргумента, называется увеличение нагрузки на электростанции, большинство из которых работает на угле, газе и нефти, что, в свою очередь, увеличивает выбросы соединений серы, СО2 и сажи в атмосферу. Кроме того, аккумуляторные батареи электрокаров после утилизации могут отравлять почву.

Изучить этот вопрос взялись сотрудники организации Transport & Environment. Проанализировав данные о выбросах электростанций в нескольких странах ЕС, а также на производстве электромобилей и их элементов, и сравнив их с данными о выбросах дизельных автомобилей, они пришли к выводу, что электрокары экологичнее. Исследователи определили, что даже в Польше, где доля тепловых электростанций самая большая в ЕС, электрокары за весь жизненный цикл, начиная производством и заканчивая утилизацией, производят почти на 25% меньше вредных выбросов, чем дизельные автомобили.

По расчетам, средний показатель выбросов СО2 дизельного автомобиля за весь его жизненный цикл — 206.1 г/км. За тот же период выбросы электромобиля в Польше составят 159.1 г/км, в Швеции — 30 г/ кВт·ч, а в среднем по ЕС — 89.1 г СО2 на 1 км пути.

В исследованиях Transport & Environment не учитывалось попадание в атмосферу других вредных веществ, вырабатываемых теми же электростанциями, дизельными и электрическими автомобилями.

Аналогичное исследование проводилось в 2016 году в США. Сравнивались выбросы электрокаров в течение полного жизненного цикла с выбросами бензиновых автомобилей в разных штатах. В том же 2016-м Управление по наземному транспорту Сингапура испытало Tesla Model S. Специалисты управления выяснили, что электрокар не соответствует экологическим нормам и может создать дополнительную нагрузку на энергосеть, поскольку расходует не заявленные производителем 181 Вт·ч/км, а все 444 Вт·ч/км.

Источник: N+1

http://autonews.autoua.net/novosti/17572-uchenye-dokazali-ekologichnost-elektrokarov-dazhe-pri-ispolzovanii-graznogo-electrichestva.html?utm_source=email_digest&utm_medium=email&utm_campaign=digest_2017_11_04&utm_content=heading

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Вот такое исследование

Нну, в принципе, я бы сильно удивился, если бы такого исследования не было :). Молодцы, что написали 25%, а не 250. Но, имхо, звиздеж. В современных авто кпд топлива поднят практически до предела и вряд ли сильно отличается от элктростанческих. Разве что прогрев сильно не экономичый. А вот потери электроэнергии от трансляции ее к потребителю, не эффективные ночные режимы со всякими гаэс, ухудшающими кпд не так уж и малы. Главное достоинство электро - вынос загрязнения за пределы городов и использование любого топлива.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Вот такое исследование

Нну, в принципе, я бы сильно удивился, если бы такого исследования не было :). Молодцы, что написали 25%, а не 250. Но, имхо, звиздеж. В современных авто кпд топлива поднят практически до предела и вряд ли сильно отличается от элктростанческих. Разве что прогрев сильно не экономичый. А вот потери электроэнергии от трансляции ее к потребителю, не эффективные ночные режимы со всякими гаэс, ухудшающими кпд не так уж и малы. Главное достоинство электро - вынос загрязнения за пределы городов и использование любого топлива.

Обрати внимание, что доля тепловых станций при производстве электроэнергии - не 100%.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Обрати внимание, что доля тепловых станций при производстве электроэнергии - не 100%.
Меряться термином Экологичность - пустая затея :). Но у ядерных, гидро и ветро с экологичностью тоже все не слава богу. Ну, намеряли и намеряли, мне то что? :)

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Я тут, зачем-то, взял цены на бензин и электроэнергию в Штатах, привел их к стоимости МДж, заложил кпд 40% у авто и 80% у электро и получил... 23,6% выгоды на электроэнергии. Какое удивительное совпадение :smile7:

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Хочешь сказать, что они неправильно процент КПД взяли для автомобилей? Надо было на все новые машины рассчитывать?


Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Хочешь сказать, что они неправильно процент КПД взяли для автомобилей? Надо было на все новые машины рассчитывать?
Нет. Хочу сказать, что вероятность того, что цифры взяты с потолка, достаточно велика :smile4:.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
...Нераг задумчиво...
Интересно, а в балансе экологичности они утилизацию аккумуляторов/батарей посчитали?

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
цифры взяты с потолка
Все же я бы дал им шанс.

Это русские источники безоговорочно можно считать ложью, для упрощения. А Бельгии можно дать шанс.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Все же я бы дал им шанс.
Так я и дал им шанс. Я ведь уверенно не писал. Я всего лишь предполагаю :).
Нет. Хочу сказать, что вероятность того, что цифры взяты с потолка, достаточно велика :smile4:.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Да, вижу, что не Айфон  :)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9607
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
В сравнениях весьма интересно, какими принимаются потери электроэнергии уже после ее генерации. А то обыватель видит картинку ветряков, которые "дармовую" энергию производят и "потребляй - не хочу". Но это пока не увидишь во сколько обходится с генераторов, натыканных в море, ту энергию на континент подать...
Homo homini felis est.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Ветровая и солнечная энергетика — самые дешёвые технологии генерации


Сколько раз уже писалось, что не имеет смысла сравнивать напрямую стоимости управляемой и неуправляемой энергетики. Потому что вторая не может работать без первой, а первая без второй - запросто. Поэтому к стоимости "дешевой" солнечной и ветрогенерации по-хорошему необходимо плюсовать и стоимость полноценного резервирования обычными мощностями плюс содержание и все операционные расходы. А этого в таких статейках никогда не делают.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Ну, резерв по первой в любом случае пригодился бы. Так что нельзя сказать, что прямо все затраты по резерву первой должны быть возложены на вторую группу. Часть - да.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Ну, резерв по первой в любом случае пригодился бы. Так что нельзя сказать, что прямо все затраты по резерву первой должны быть возложены на вторую группу. Часть - да.
Вся солнечная и ветроэнергетика должна иметь 100-процентное резервирование обычными мощностями. Просто чтобы все не развалилось, когда в пасмурный день не дует ветер. А это значит, что стоимость чистой генерации без учета резерва - откровенное лукавство. Как подсчёт стоимости каши из топора без учёта остальных компонентов.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Ну, резерв по первой в любом случае пригодился бы. Так что нельзя сказать, что прямо все затраты по резерву первой должны быть возложены на вторую группу. Часть - да.
Вся солнечная и ветроэнергетика должна иметь 100-процентное резервирование обычными мощностями. Просто чтобы все не развалилось, когда в пасмурный день не дует ветер. А это значит, что стоимость чистой генерации без учета резерва - откровенное лукавство. Как подсчёт стоимости каши из топора без учёта остальных компонентов.
И всё равно 100% резервирование не надо. Можно отключать не ответственных потребителей. :)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Ну, резерв по первой в любом случае пригодился бы. Так что нельзя сказать, что прямо все затраты по резерву первой должны быть возложены на вторую группу. Часть - да.
Вся солнечная и ветроэнергетика должна иметь 100-процентное резервирование обычными мощностями. Просто чтобы все не развалилось, когда в пасмурный день не дует ветер. А это значит, что стоимость чистой генерации без учета резерва - откровенное лукавство. Как подсчёт стоимости каши из топора без учёта остальных компонентов.
И всё равно 100% резервирование не надо. Можно отключать не ответственных потребителей. :)
А, ну тоже вариант, да. Стих ветер - туши свет и сливай воду. Красота!  :sarcastic:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
А, ну тоже вариант, да. Стих ветер - туши свет и сливай воду. Красота!  :sarcastic:
И  каждому домой PowerWall. Мечты Маска :).

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Лития на всех не хватит при таком подходе. Он уже существенно подорожал из-за роста производства электромобилей.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27984
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Лития на всех не хватит при таком подходе. Он уже существенно подорожал из-за роста производства электромобилей.
Вроде ж легкий элемент. Не золото с платиной. Может он просто распылен равномерно по земле и месторождений мало?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Лития на всех не хватит при таком подходе. Он уже существенно подорожал из-за роста производства электромобилей.
Вроде ж легкий элемент. Не золото с платиной. Может он просто распылен равномерно по земле и месторождений мало?
Да, так и есть.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Лития на всех не хватит при таком подходе. Он уже существенно подорожал из-за роста производства электромобилей.
Вроде ж легкий элемент. Не золото с платиной. Может он просто распылен равномерно по земле и месторождений мало?
Главная проблема - что он очень химически активный и потому трудноизвлекаемый. Т.е. на его добычу и химическую очистку нужно тратить очень много энергии. Это как с алюминием. Сырья для него в виде глины повсюду полно, но добывать его довольно дорого, тем не менее.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5109929/Tesla-cranks-big-battery-Australia.html
Elon Musk's Tesla completes construction of the world's biggest battery in Australia, living up to his promise of finishing it in 100 days




Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Обзорная статья на "Укринформе"

Цитувати (виділене)
Возобновляемая энергетика: Коста-Рика на нее перешла, а Украина — сможет?

Украина в десять раз больше далекой Коста-Рики и гораздо дальше от экватора, а значит одной лишь “зеленой” энергетикой не обойдешься...

На днях в Сети появилась новость, что Коста-Рика полностью перешла на альтернативные источники энергетики. В 2017-м году страна 300 дней получала электричество исключительно из возобновляемых источников - гидроэнергетических, ветроэнергетических, солнечных и биотоплива. Таким образом, если вся мировая экономика до сих пор прямо или косвенно связана с ценами на газ, нефть и уголь, то костариканцы (всей страной!) от этой зависимости избавились.

Обо всех плюсах альтернативной энергетики, которая генерируется из неисчерпаемых энергоресурсов - солнца, воды или ветра, - сказано очень много. Впрочем, не лишним будет и повторить. Во-первых, источники альтернативной энергетики - никогда не закончатся, в отличие от тех же нефти, газа и угля. А во-вторых, она в основном экологически чистая. Если продукты переработки газа, нефти и угля наносят вред воздуху и воде, а как следствие - и нашему здоровью, то от альтернативных источников такой опасности не будет. Наконец, альтернативная энергетика - это стопроцентная вероятность избежания техногенных катастроф, вроде Чернобыля и Фукусимы.

Cпойлер

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Цитувати (виділене)
Во-первых, источники альтернативной энергетики - никогда не закончатся, в отличие от тех же нефти, газа и угля. А во-вторых, она в основном экологически чистая. Если продукты переработки газа, нефти и угля наносят вред воздуху и воде, а как следствие - и нашему здоровью, то от альтернативных источников такой опасности не будет. Наконец, альтернативная энергетика - это стопроцентная вероятность избежания техногенных катастроф, вроде Чернобыля и Фукусимы.
Простите, но это же ерунда.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Цитувати (виділене)
Во-первых, источники альтернативной энергетики - никогда не закончатся, в отличие от тех же нефти, газа и угля. А во-вторых, она в основном экологически чистая. Если продукты переработки газа, нефти и угля наносят вред воздуху и воде, а как следствие - и нашему здоровью, то от альтернативных источников такой опасности не будет. Наконец, альтернативная энергетика - это стопроцентная вероятность избежания техногенных катастроф, вроде Чернобыля и Фукусимы.
Простите, но это же ерунда.
Это не ерунда, а распространенные обывательские мифы о "чистой" энергии. Или аккуратное замалчивание неудобных фактов излишни рьяными фанатами зеленой энергетики.

P.S. Впрочем, все - как всегда - упирается в дефиниции. "Чистая", "катастрофа", "вред" обычно здесь ключевые. ;)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.