Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...
 

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5994
  • Karma: 3316
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
А цены они потом не могут менять в одностороннем порядке? И что будет, если контракт расторгнуть?
Цены могут поднимать (и будут, конечно) не более 3% в год (наш нынешний провайдер-монополист дерет 5-6% не стесняясь). Если расторгнуть, то придется им много чего оплатить - стоимость монтажа/демонтажа, амортизацию, сервисов и т.п.
Слава Украине!

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А цены они потом не могут менять в одностороннем порядке? И что будет, если контракт расторгнуть?
Цены могут поднимать (и будут, конечно) не более 3% в год (наш нынешний провайдер-монополист дерет 5-6% не стесняясь). Если расторгнуть, то придется им много чего оплатить - стоимость монтажа/демонтажа, амортизацию, сервисов и т.п.
Ну ведь можно просто не покупать у них электроэнергию, не разрывая контракт. Или по контракту обязан покупать только у них?

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5994
  • Karma: 3316
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Ну ведь можно просто не покупать у них электроэнергию, не разрывая контракт. Или по контракту обязан покупать только у них?
Именно. Они же с этой энергии и живут...
Слава Украине!

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну ведь можно просто не покупать у них электроэнергию, не разрывая контракт. Или по контракту обязан покупать только у них?
Именно. Они же с этой энергии и живут...

Подписываться на одного поставщика на 25 лет - это кабально. Я бы не рискнул.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
проходимец или нет, не знаю (лично не знаю). Вижу что регулярно катается по разным этим конфам. В апреле этого года на ICCF19 cветился.

http://iccf19.com/program_detail.html
Эти конференции исключительно для адептов. Нормальные ученые там обычно стараются не появляться. Как и на конференциях торсионщиков, например.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
А цены они потом не могут менять в одностороннем порядке? И что будет, если контракт расторгнуть?
Цены могут поднимать (и будут, конечно) не более 3% в год (наш нынешний провайдер-монополист дерет 5-6% не стесняясь). Если расторгнуть, то придется им много чего оплатить - стоимость монтажа/демонтажа, амортизацию, сервисов и т.п.
Вот тут и кидают тогда, скорее всего. Себестоимость солнечной электроэнергии не может быть ниже традиционной. Значит, будет или обязательный подъем или недопоставки. Например, может легко выясниться, что в пасмурный день или ночью электричества может и не быть или не хватать на всех. Так что если хочешь горячую ванну принять - подожди пока солнышко светить начнет.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
После участия в семинаре «Холодный ядерный синтез и шаровая молния» в РУДН, Москва, 25 декабря 2014г., на котором Пархомов А.Г. докладывал о репликации реактора Росси
Это что-то с чем-то...  :kos: Презентация физического открытия не на научной конференции и не в физтехе, МИФИ или МГУ, например, а в каком-то РУДН. И не ученым, а журналистам и заинтересованным организациям.  :sarcastic: Это уже не говоря о том, что самой установки и эксперимента никто не видел. "Достижение" пока существует исключительно в виде презентации.  :sarcastic:

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8479
  • Karma: 3370
  Например, может легко выясниться, что в пасмурный день или ночью электричества...

Простите, но вопрос "чайника": в пасмурную погоду аккумуляция электроэнергии прекращается совсем-совсем? Читала, что нет, что тучи не помеха.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Простите, но вопрос "чайника": в пасмурную погоду аккумуляция электроэнергии прекращается совсем-совсем?
1. Не в лотерею аккумуляция, а в преферанс генерация
2. Не прекращается, но снижается на порядки

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8479
  • Karma: 3370
Простите, но вопрос "чайника": в пасмурную погоду аккумуляция электроэнергии прекращается совсем-совсем?
1. Не в лотерею аккумуляция, а в преферанс генерация 2. Не прекращается, но снижается на порядки

Благодарю.


Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Вот вам свеженькое:

ДЕСЯТИКЛАСНИК ІЗ КІРОВОГРАДЩИНИ ЗДОБУВ БРОНЗУ НА ОЛІМПІАДІ ГЕНІЇВ У США ЗА ПРОЕКТ, ЩО ДОЗВОЛЯЄ ГЕНЕРУВАТИ ЕЛЕКТРОЕНЕРГІЮ З АТМОСФЕРИ
Написан явный бред, но конкурс-то действительно был. Я не остался на финальную часть и не слушал этот проект, поэтому спрошу у людей, которые были. Либо все совсем плохо и проходят петриковщина, либо корреспондент отожгла.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Не совсем за энергетику, но за Маска. Говорят, сегодня Фалкон взорвался через минуту после старта. Очень обидно.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27980
  • Karma: 8163
  • Стать: Чоловіча
Не совсем за энергетику, но за Маска. Говорят, сегодня Фалкон взорвался через минуту после старта. Очень обидно.
В науке и технике обсуждали.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
В Лондоне в октябре пустят первый маршрутный автобус, работающий полностью на электричестве
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
В Лондоне в октябре пустят первый маршрутный автобус, работающий полностью на электричестве
Вообще-то далеко не первый. Это всего лишь первый электрический даблдекер. А обычные электробусы катаются по Лондону с 2013 года. Ну, а если вспомнить историю, то можно и London Electrobus Company помянуть. Боюсь, что нынешним электробусам пока грозит та же перспектива в итоге.

Offline Tti

  • *****
  • Повідомлень: 1505
  • Karma: 459
  • ...раніше був алкоголь, тепер достатньо соку (с)
Треть всего электричества в ЕС, произведенного в прошлом году, происходила из возобновляемых источников энергии.
Еще четыре годя назад объем электричества из возобновляемых источников составлял только 24%. В Европе четко прослеживается тенденция к отказу от использования ископаемого топлива для производства электроэнергии.

Треть зеленой энергии в ЕС – это 18,5% водной энергетики, 14,4% – из других возобновляемых источников (ветряная и солнечная энергия). Если сравнивать эти показатели с 2011 г., то налицо ощутимый прогресс. Тогда часть водной энергетики составляла 15,3%, на остальные зеленые источники энергии приходилось 9,3%.

Значение ископаемых видов топлива в ЕС постоянно уменьшается. В 2011 г. они использовались для производства 48,6% электричества, в прошлом году – для 40,5%. Роль ядерной энергетики в электроснабжении остается стабильной, несмотря на то что в Германии закрылись ядерные электростанции.

По словам менеджера ENTSO-E, объем возобновляемых источников энергии в ЕС только начинает расти. Сегодня лидером по использованию ветряных электростанций считается Дания (42,7%). За ней следуют Португалия (24,1%) и Ирландия (21,2%). В использовании солнечной энергии преуспели греки (9,5%), итальянцы (8,7%) и немцы (6,3%). Рубеж 60% электричества, производимого из обновляемых источников, преодолели только Швеция, Португалия и Австрия. За пределами ЕС лидируют Исландия, Норвегия и Швейцария.

Больше всего от ископаемого топлива для производства электричества зависят Польша (88,3%), Эстония (88%) и Нидерланды (83,6%). Меньше всего ископаемые источники используют во Франции (5%) и Швеции (2,3%).

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/tretina-elektriny-v-eu-pochazi-z-obnovitelnych-zdroju-1203361#utm_source=zpravy&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=e15rss
ніхто не любе радикалів, поки не усвідомлює, що ліберали дають владу покидькам.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
По Франции, в исследовании уран для АЭС  к каким источникам относят?
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 2030
  • Karma: 2789
  • Стать: Чоловіча
Компания Volvo Buses изготовила первый в истории марки автобус, работающий исключительно на электротяге – ElectriCity.
Цитувати (виділене)
После дебюта Volvo  ElectriCity на международной выставке общественного транспорта UITP, которая проходила в Милане, электробус сразу выехал на маршрут. Машина будет испытаваться на маршруте 55 в городе Гетеборге.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Знаковая новость! Япония снова запускает свои АЭС после двухлетнего простоя.

Видимо, поняли, что на солнечных панельках с ветряками далеко не уедешь.

Offline cassiopella

  • *
  • Повідомлень: 24
  • Karma: 17
  • Fontainebleau, France
Cпойлер
Допустим идеальный случай:
1 кВт*ч электроэнергии днем стоит 20 центов, а ночью - вообще бесплатно. Возьмем среднее потребление на домохозяйство около 300 кВт*ч в месяц или примерно 3600 кВт*ч в год. Т.е. максимально возможное использование батареи емкостью в 10 кВт*ч, которая каждый день ночью заряжается до полной емкости, а днем полностью разряжается. Деградацией емкости и утечками заряда пренебрегаем. В итоге получаем, что даже в идеальном случае батарея может нам сэкономить максимум 720 долларов в год на оплате за электроэнергию. Стоимость системы под ключ без учета льгот и лизинга - более 7000 долларов. Итого - полный срок окупаемости в идеальных условиях получается около 10 лет - как раз гарантийный срок на батарею.
Tamerlan у тебя слишком неправдоподбное потребление в месяц. 300 кВт*ч это в сдреднем в экс-СССР: 2-3 комнатная квартира, где электричество используется только для готовки, освещения и электро приборов. Нету ни отопления, ни нагрева воды, ни бассейна, ни климатизации, ни электромобиля и т.д. и т.п. Да и площадь освещения слишком маленькая. Да, в наших странах отопление и горячая вода на 99% производятся на ТЭЦ для всего города/района. Да, мы пока ютимся в маленьких квартирах. Идет одновременное производство тепла и электричества. Только это не является стандартной практикой в мире. Во Франции это всего лишь 5%. У людей в основном или индивидуальный бойлер, или электрическое отопление. В Норвегии электрического отопления еще больше. В США очень много уходит на охлождение помещений и летом является основной причиной пиковой нагрузки на сеть.
Итого брать "300 кВт*ч это в сдреднем" не совсем корректно. Если брать квартиру(!), где всё на электричестве, то получиться 1500-3000 евро в год в среднем. Конечно сильно зависит от страны. В Германии наверное еще дороже. Но 1500 евро/год это минимум.

Про техническую сторону батерей ничего не скажу. Я всего лишь экономист. Знаю, что активно разрабатываются и тестируются. У нас на работе как раз дом специально построеный для эксперементов, со всеми типами отопления, нагрева воды, эл. приборами, сол. панелями, батареям по аккумуляции эл. и т.п. Пока тестируют. И такое ощущение, что с финансовой точки зрения ушли не дальше электромобилей.

Французский производитель эл. энергии ставит на темпловые насосы воздух/вода*, дерево и термотстаты для отопления**.

* Тепловые насосы - известны в наших странах как "кондиционер": картинка.
На картинке тепловой насос воздух/воздух: охлаждает летом и отапливает(!) зимой. Перерабатывает энергию из воздуха на улице и нагревает/охлаждает воздух в помещении.
Воздух/вода интереснее. Отапливается не воздух в помещении, а вода, которая потом используется в обычных батареях.

** Умные термостаты для отопления:
- умный в смысле SMART GRID для дистанционого сглаживания потребления электричества. Очень много литературы на тему. Только домохозяйства к нему очень негативно настроены, да и он слегка утопичен.
- умный в смысле умный.  ::)  Сам регулирует температуру отопления, учитывает погоду, привычки, время сна/отсутствия. Позволяет очень много экономить энергии. Пока прототипы, но очень милые.  :girl_in_dreams:

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Какие люди!

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Tamerlan у тебя слишком неправдоподбное потребление в месяц. 300 кВт*ч это в сдреднем в экс-СССР: 2-3 комнатная квартира, где электричество используется только для готовки, освещения и электро приборов. Нету ни отопления, ни нагрева воды, ни бассейна, ни климатизации, ни электромобиля и т.д. и т.п. Да и площадь освещения слишком маленькая. Да, в наших странах отопление и горячая вода на 99% производятся на ТЭЦ для всего города/района. Да, мы пока ютимся в маленьких квартирах. Идет одновременное производство тепла и электричества. Только это не является стандартной практикой в мире. Во Франции это всего лишь 5%. У людей в основном или индивидуальный бойлер, или электрическое отопление. В Норвегии электрического отопления еще больше. В США очень много уходит на охлождение помещений и летом является основной причиной пиковой нагрузки на сеть.
Лучше один раз увидеть.



Итого брать "300 кВт*ч это в сдреднем" не совсем корректно. Если брать квартиру(!), где всё на электричестве, то получиться 1500-3000 евро в год в среднем. Конечно сильно зависит от страны. В Германии наверное еще дороже. Но 1500 евро/год это минимум.
В данном случае для расчета окупаемости конкретной батареи это совершенно неважно. За месяц она сможет выдать никак не больше 300 кВт*ч даже в самом идеальном случае. Т.е. экономия тоже не превысит той, что заявлена выше.
Про техническую сторону батерей ничего не скажу. Я всего лишь экономист.
Мы здесь как раз рассматривали чисто экономическую сторону окупаемости. И получили, что даже в идеальном случае батарея себя не окупает как средство экономии электричества.
Французский производитель эл. энергии ставит на темпловые насосы воздух/вода*, дерево и термотстаты для отопления**.

* Тепловые насосы - известны в наших странах как "кондиционер"
Спасибо. Я знаю, что такое тепловой насос.  :sarcastic:

Offline cassiopella

  • *
  • Повідомлень: 24
  • Karma: 17
  • Fontainebleau, France
Tamerlan,
Цитувати (виділене)
Лучше один раз увидеть.
К чему эта картинка? Лучше смотреть на цены, имхо.
Электричество:
Cпойлер

Газ (сильно среднее. Если газ не используется для отопления, то в некоторых странах цена в два раза выше):
Cпойлер

Цитувати (виділене)
Мы здесь как раз рассматривали чисто экономическую сторону окупаемости. И получили, что даже в идеальном случае батарея себя не окупает как средство экономии электричества.
Имхо, рано еще говорить об экономической окупаемости. Плюс батареи рассматривают обычно в купе с солнечными панелями. Тогда к цене надо будет добавлять инвестиции в эти самые панели. Или же для нагрева воды. Или перехода с газа на электричество. Да просто снятия головной боли в плане планирования на уровне страны. Если можно сгладить пики потребления и/или сократить неуместную нагрузку на сеть альтернативных источников, то выгодно предприятиям в стране и самой стране. Так что мне не очевидно, что прям так невыгодно.


Цитувати (виділене)
Спасибо. Я знаю, что такое тепловой насос.  :sarcastic:
Моя практика показывает, что мало людей знает что это. Тебе не надо, а другим может будет интересно о чем речь.

Технический вопрос: как у тебя получилось 300кв/ч в месяц максимум для этой батареи?

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
К чему эта картинка? Лучше смотреть на цены, имхо.
К тому, что речь шла о среднем потреблении электроэнергии на одно домохозяйство. При чем тут цены?
Имхо, рано еще говорить об экономической окупаемости. Плюс батареи рассматривают обычно в купе с солнечными панелями. Тогда к цене надо будет добавлять инвестиции в эти самые панели. Или же для нагрева воды. Или перехода с газа на электричество. Да просто снятия головной боли в плане планирования на уровне страны. Если можно сгладить пики потребления и/или сократить неуместную нагрузку на сеть альтернативных источников, то выгодно предприятиям в стране и самой стране. Так что мне не очевидно, что прям так невыгодно.
Скажи - ты вообще поняла, о чем я говорил выше в оценке экономической эффективности PowerWall? Или ты даже вникать не стала?
Технический вопрос: как у тебя получилось 300кв/ч в месяц максимум для этой батареи?
1. Не "кв/ч", а киловатт-часы, сиречь кВт*ч.
2. Номинальная емкость батареи 10 кВт*ч. Если полностью заряжать и разряжать ее каждый день, то за месяц она может дать максимум 300 кВт*ч экономии. В смысле - сдвинуть потребление электроэнергии в размере 300 киловатт-часов в наиболее выгодный суточный диапазон.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5144
  • Karma: 3014
http://www.reuters.com/article/2015/08/09/us-teslamotors-cash-insight-idUSKCN0QE0DC20150809
Не знаю, правильно ли поняла даже заголовок. Что Тесла продаёт в убыток машинки. 
Грустно, если так.
И ваще за Маска обидно.  :kos:


Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Новость оптимистичная, но что-то не верится.

Цитувати (виділене)
В феврале на Кировоградщине заработает уникальное для Украины производство солнечных батарей

В городе Александрия Кировоградской компания ООО «ПромКонверсия» ведет строительство первого в Украине завода по производству экологичных солнечных батарей, а также небольшой солнечной электростанции. В феврале здесь уже собираются получить первую продукцию.

Cпойлер

http://vlada.io/v-fevrale-na-kirovogradshhine-zarabotaet-unikalnoe-dlya-ukrainyi-proizvodstvo-solnechnyih-batarey/

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8817
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Я надеюсь, что этот мечтатель не сможет пробить субсудирование своей продукции и принудительную покупку её выработки.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.