Автор Тема: Мовне питання
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Мовне питання
« Reply #840 : Березень 27, 2018, 13:44:35 »
співбеседник
А чому не співбесідник?
А взагалі, це дуже схоже на кальку з російської.
Тю, ля, а шо?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Мовне питання
« Reply #841 : Березень 27, 2018, 13:52:28 »
А чому не співбесідник?

Це моя помилка  :f1: Вибачте.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #842 : Березень 27, 2018, 13:53:20 »
Звучит тупой калькой с русского.

Я так розумію, співбеседник існує тому, що є «бесіда». Принаймі у словниках. Але можливо й бесіда - калька? Особисто мені так здається. Якесь воно не таке це слово, не схоже на українське.

І ще дурнувата реклама чаю з такою назвою. Звичайно, російська марка.
Пишуть, що слово праслов'янського походження. Що таке праслов'янський? Замінник давньоруського, якого насправді не було?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Мовне питання
« Reply #843 : Березень 27, 2018, 14:12:41 »
З іншого боку, в словниках наводяться приклади з творів Панаса Мирного. Не тільки як «розмова», а ще й як «бенкет», «товариство, компанія».
Хоча «компанія» мені теж здається якимось чужорідним.

Все сложно (с), короче.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #844 : Березень 27, 2018, 14:18:13 »
З іншого боку, в словниках наводяться приклади з творів Панаса Мирного. Не тільки як «розмова», а ще й як «бенкет», «товариство, компанія».
Хоча «компанія» мені теж здається якимось чужорідним.

Все сложно (с), короче.

А бенкет? Запозичені слова. Українські письменники були ближче до Європи, ніж московські. Вживання таких слів для них було більш природнім.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #845 : Березень 27, 2018, 14:18:36 »
Що таке праслов'янський? Замінник давньоруського, якого насправді не було?
Ні в якому разі. Це дві  мови, які  існували у різні періоди   та на різних теріторіях. Ти читала визначення ?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Мовне питання
« Reply #846 : Березень 27, 2018, 14:19:16 »
«компанія
Кумпанія. :) Задля аутентічності.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #847 : Березень 27, 2018, 14:25:27 »
Що таке праслов'янський? Замінник давньоруського, якого насправді не було?
Ні в якому разі. Це дві  мови, які  існували у різні періоди   та на різних теріторіях. Ти читала визначення ?

Я пргоджуюся з поглядом, що тієї давньоруської мови, не існувало. Принаймні такої, з якої начебто утворилося ті самі три мови.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #848 : Березень 27, 2018, 14:44:44 »
Я пргоджуюся з поглядом, що тієї давньоруської мови, не існувало. Принаймні такої, з якої начебто утворилося ті самі три мови.
Зрозуміло, ти сперечаєшься про щось своє.
 Але  зараз існують наступні визначення:
Праслов'я́нська мо́ва — термін, вживаний щодо гіпотетичної прамови, від якої походять слов'янські мови. Існувала в період від ІІ-І ст. до н.е. — VII ст. н. е. 
Термін давньоруська мова (також давньоукраїнська мова, давньосхіднослов'янська мова) вживається для позначення гіпотетичної 1) сукупності діалектів, якими розмовляло слов'янське населення Київської Русі (спільносхіднослов'янська мова) 2) наддіалектної писемної мови, якою користувались у Київській Русі (давньоруська (давньокиївська)[2] писемно-літературна мова). Правомірність застосування цього терміна в обох його значеннях визнається не усіма дослідниками.
 

Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Мовне питання
« Reply #849 : Березень 27, 2018, 14:46:24 »
Угу.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Мовне питання
« Reply #850 : Березень 27, 2018, 15:28:56 »
Це питання власне в мене виникло, бо зараз у зв'язку зі смертю Стівена Хокінга, світла йому пам'ять, його багато згадують в мережі. І мені оте "Гокінг" ріже вухо, бо я ж знаю, як воно англійською звучить... От нащо?
В конце 70-х в ЖЭТФе была напечатана статья двух известных западных космологов, которые послали ее именно сюда, очевидно на английском. Напечатали в переводе от редакции, который украшали ссылки на работы Хавкина. Думаю, все его узнали.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Мовне питання
« Reply #851 : Березень 27, 2018, 15:42:28 »
Попался тест в ФБ на знание украинского.
https://www.arealme.com/ukrainian-vocabulary-size-test/uk/
Прошел и я.
Цитувати (виділене)
★★★ До вершини 0.01%
Рівень доктора філологічних наук! Освічені громадяни – окраса Батьківщини!
Не верю! У меня в аттестате стоит 3 по украинскому языку (как и по русскому).
Так що даруйте, добродії, але я не вірю результатам, бо вважаю свій рівень знання українською далеко не задовільним, якщо розглядати за гамбургським рахунком.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Мовне питання
« Reply #852 : Березень 27, 2018, 16:28:32 »
знання українською
знання української.
А краще володіння.
Тю, ля, а шо?


Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Мовне питання
« Reply #854 : Березень 27, 2018, 20:26:28 »
знання українською
знання української.
А краще володіння.
Вот и я о том же.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Мовне питання
« Reply #855 : Березень 31, 2018, 21:50:17 »

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Мовне питання
« Reply #856 : Березень 31, 2018, 22:29:43 »
Насправді, я не розумію того "гумору" з латинкою  :unknown:
Бернард Шоу писав, що кирилиця - то найдосконаліший алфавіт.
Не будемо западати на давнішні авторитети, а просто подивимось на український алфавіт та його реалізацію у сучасній мові. Як на мене, все у нас чудово:
1. Як пишемо, так і читаємо!
2. Надстрочних знаків всього 3 - ї, і, й;
3. підстрочних знаків немає;
4. Всього 2 дифтонги - дж і дз (не так багато тих слів, хіба що іноземці можуть затинатися у словах "доїжджати", "приїжджати";
5. До наголосу українська мова толерантна, особливо в піснях - та алфавіту то по барабану  :smilie1:
Чого ще бажати, чого фантазувати?
Якщо комусь дуже хочеться скаженіти - то російську МИ розуміємо, а вони нас - НІ.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Мовне питання
« Reply #857 : Березень 31, 2018, 23:09:51 »
російську МИ розуміємо, а вони нас - НІ.
Саме так.
Для  мене свого часу це було справжнім відкриттям - вони( тобто росіяни ) не розуміють найпростіших українських слів.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #858 : Березень 31, 2018, 23:28:25 »
російську МИ розуміємо, а вони нас - НІ.
Саме так.
Для  мене свого часу це було справжнім відкриттям - вони( тобто росіяни ) не розуміють найпростіших українських слів.

Ну они типа как я на польском, но может еще и меньше :)
К нам сибиряки когда-то приезжали и таки не понимали, когда на украинском тв включали. :)

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Мовне питання
« Reply #859 : Березень 31, 2018, 23:38:25 »
Не знаю, чі доречно тут буде, сховаю
Cпойлер
У мене є знайомий болгарин. Ми познайомились в інтернеті, і деякий час спілкувались російською. Коли я відкрила свою країну проживання, він попросив мене перейти на англійську. Ну, там таке-сяке, запросив до себе в Болгарію; я, відповідно, запросила його в Україну. Почала потроху вчити болгарську. І от що він мені наполегливо товкмачив: росіяни вкрали у болгарів алфавіт і мову, болгарська мова - то є справжня давньослов'янська, і хоч росія врятувала болгар від турків... - ми, болгари, українці і хтосьтамще маємо боронитися від руського міра всіма силами, бо росіяни - не руські, і всьо. Та хто б сперечався!

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Мовне питання
« Reply #860 : Квітень 02, 2018, 18:51:03 »
Для  мене свого часу це було справжнім відкриттям - вони( тобто росіяни ) не розуміють найпростіших українських слів.   
                     
                        
Это от незнания русского языка, кстати. Неумения видеть истоки. Та же "мова" - ведь в русском языке до сих пор есть слова "промолвить", "молва". Ну и плюс имперское самоочучение, "украинский - это испорченный русский", как мне говорили 30 с хвостиком лет назад.

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #861 : Квітень 02, 2018, 18:57:04 »
Для  мене свого часу це було справжнім відкриттям - вони( тобто росіяни ) не розуміють найпростіших українських слів.   
                     
                        
Это от незнания русского языка, кстати. Неумения видеть истоки. Та же "мова" - ведь в русском языке до сих пор есть слова "промолвить", "молва". Ну и плюс имперское самоочучение, "украинский - это испорченный русский", как мне говорили 30 с хвостиком лет назад.

Да язык же другой просто :)
Я в немецком тоже только те слова, что на голландские похожи, понимаю.(а немецкий с голландским приблизительно как русский с украинским)
Мужу на слух украинский совсем не как русский звучит , скорее ближе к польскому.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Мовне питання
« Reply #862 : Квітень 02, 2018, 19:11:12 »
Я в немецком тоже только те слова, что на голландские похожи, понимаю.(а немецкий с голландским приблизительно как русский с украинским)
Про немецкий с голландским не скажу, а вот как-то с мужем смотрели Девушку с татуировкой дракона на шведском с английскими субтитрами, так многие слова прямо ловились, мы даже удивились этому.
А Underground - там вообще без субтитров (на английском  :smilie5: ) можно было обойтись.
Языки разные, кто б спорил. Но при желании и - настаиваю - знании, откуда есть пошёл русский язык - понять можно очень много.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Мовне питання
« Reply #863 : Квітень 02, 2018, 19:17:24 »
Кто хочет понять, тот понимает без особых проблем. Ну а кто не хочет...

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #864 : Квітень 02, 2018, 19:17:50 »
Я в немецком тоже только те слова, что на голландские похожи, понимаю.(а немецкий с голландским приблизительно как русский с украинским)
Про немецкий с голландским не скажу, а вот как-то с мужем смотрели Девушку с татуировкой дракона на шведском с английскими субтитрами, так многие слова прямо ловились, мы даже удивились этому.
А Underground - там вообще без субтитров (на английском  :smilie5: ) можно было обойтись.
Языки разные, кто б спорил. Но при желании и - настаиваю - знании, откуда есть пошёл русский язык - понять можно очень много.
Ну в девушке я шо в том немецком тоже выпасала.
Но то, опять же, что похоже на голландский.
Наши друзья живут в Дании.У меня нет иллюзии, что я датчан могу понимать.
Я тут наших фризов не фига не понимаю :smilie5: Муж их тоже не понимает, хотя у него и фризкая фамилия :)
Так что одним желанием не получится :)
ПС ну или я такая бестолковая :)

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #865 : Квітень 02, 2018, 19:18:36 »
Кто хочет понять, тот понимает без особых проблем. Ну а кто не хочет...
То есть ты без особых проблем передачи/дискуссии на украинском можешь смотреть?

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Мовне питання
« Reply #866 : Квітень 02, 2018, 19:22:24 »
Уже могу.

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #867 : Квітень 02, 2018, 19:25:23 »

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Мовне питання
« Reply #868 : Квітень 02, 2018, 19:26:22 »

Ре

  • Гість
Re: Мовне питання
« Reply #869 : Квітень 02, 2018, 19:27:09 »

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.