Українська політика до 31.12.2016

[franco]

У тебя есть в этом какие-то сомнения?

У меня в этом сомнений не много. Ровно как и по поводу комбатов там же.

Герой не то же самое, что умный, всесторонне образованный или хотя бы даже логически мыслящий человек. Так же, как, к примеру, хороший художник. А Надя еще и была практически выключена из информационного пространства на два года. То есть даже если она является умным человеком, способным принимать верные глобальные решения или оценивать должным образом обстановку, сейчас она просто-напросто плохо ориентируется в происходящем.

Надя сегодня - это один сплошной информповод. И я ужасаюсь тому, какой урон нам с помощью него сегодня наносят. У меня нет возможности оценивать это все с чисто человеческих позиций и чувств.

[Чиби]

Правда, еще пару-тройку таких выступлений, и поддержка начнет падать.

И это скорее плюс, чем минус. Главное, не забывать, что героем она быть не перестанет.

[franco]

Вся фигня, имхо, в том, что от Савченко ждали патриотизма, а не соглашательства, напоминающего капитуляцию на условиях Кремля.

Вот именно. Савченко была символом сопротивления, железной воли и стремления к свободе. Как киборги. И в этом была ее ценность для страны. Мы не сдавались. Мы не примерялись с действительностью, глядя на парней в новом терминале и на Надежду, и понимая, что наши страдания и потери ничто в сравнении с их страданиями и потерями. Но сегодня Надежда говорит, что мы должны договариваться с теми, кого презираем и ненавидим, и более того, с теми, с кем вести переговоры мы считаем бессмысленным занятием, поскольку они ничего не решают! И это огорчает.

[Чиби]

Надя сегодня - это один сплошной информповод. И я ужасаюсь тому, какой урон нам с помощью него сегодня наносят.

Я, честно говоря, не считаю, что урон настолько велик. Меня гораздо больше пугала перспектива заполучить в безоговорочные лидеры страны человека, у которого жилка авантюризма преобладает над разумом.

[Мадам Петрановская]

Внутри меня полное непонимание происходящего.

[Milena]

Вся фигня, имхо, в том, что от Савченко ждали патриотизма, а не соглашательства, напоминающего капитуляцию на условиях Кремля. А беда в том, что у нее на сегодня еще есть реальная поддержка в обществе. Правда, еще пару-тройку таких выступлений, и поддержка начнет падать.

Начнет ли? Наше общество просто больно вирусом недоверия-отрицания всего, что делает власть, поэтому любой, кто в оппозиции к власти, уже ура! герой!, а здесь настоящая героиня.

[Чиби]

И в этом была ее ценность для страны.

ИМХО, ее ценность для страны выразилась в том, что судилище над ней обнажило для мира беспредел, который творит Россия. Причем не с помощью рацио и мелких фактов, которые все равно пересічні громадяни либо не знают, либо плохо воспринимают, а с помощью эмоций.

[Smooth Pimp]

Ближе к телу: как Порошенко ведет кадровую политику

Детальнейший лонгрид о команде Порошенко с иллюстрацией.

[Ellianna]

Наверное, это хорошо, что идолов в украинской политике практически не осталось - пали все, начиная с Семенченко и похоже завершая круг Савченко. Обратная сторона медали - усталость и неверие всем и вся. Именно на волне подобной безысходности и недоверия к власти пришел Янукович.

[В.И.Лемминг]

А заяви о необходимости договариваться с ДНР напрямую какой-нибудь депутат-регионал, никто бы внимания не обратил.

[franco]

А заяви о необходимости договариваться с ДНР напрямую какой-нибудь депутат-регионал, никто бы внимания не обратил.

Ну не знаю. Это вообще очень болезненная тема. Просто вайн был бы немного другим. Типа, мы это и так ожидали от эти уродов

[Milena]

А меня смущает, что Надя не по "служебной" надобности высказалась - не в Раде или журналисты спросили - а сама позвонила на радио, значит, кипят в ней подобные идеи и просятся наружу, из-род крышки.

[Ellianna]

А меня смущает, что Надя не по "служебной" надобности высказалась - не в Раде или журналисты спросили - а сама позвонила на радио, значит, кипят в ней подобные идеи и просятся наружу, из-род крышки.

Меня смущает, что она после 2-летнего плена  и голодовок активно и без перерыва ринулась в политику. Психологическая адаптация разве в таком случае не является необходимостью?

[Greta]

А меня смущает, что Надя не по "служебной" надобности высказалась - не в Раде или журналисты спросили - а сама позвонила на радио, значит, кипят в ней подобные идеи и просятся наружу, из-род крышки.

Меня смущает, что она после 2-летнего плена  и голодовок активно и без перерыва ринулась в политику. Психологическая адаптация разве в таком случае не является необходимостью?

А никого не смущает, что она вообще не в стационаре после сухих голодовок? Меня смущает.
Ее вообще врачи обследовали?

[ТетраМ]

[ТетраМ]

Наше общество просто больно вирусом недоверия-отрицания всего, что делает власть, поэтому любой, кто в оппозиции к власти, уже ура! герой!, а здесь настоящая героиня.

Мне кажется, что в обществе царит недоверие ко всем - и к власти, и к оппозиции. И это скорей хорошо, чем плохо.

[Leo_need]

Меня смущает, что она после 2-летнего плена  и голодовок активно и без перерыва ринулась в политику. Психологическая адаптация разве в таком случае не является необходимостью?

Ты предлагаешь "принуждение к психологической помощи" что ли ?

[jeckie]

А меня смущает, что Надя не по "служебной" надобности высказалась - не в Раде или журналисты спросили - а сама позвонила на радио, значит, кипят в ней подобные идеи и просятся наружу, из-род крышки.

Меня смущает, что она после 2-летнего плена  и голодовок активно и без перерыва ринулась в политику. Психологическая адаптация разве в таком случае не является необходимостью?

Если почитать ее ответы Олегу Навальному, то большинство ее пребывания в тюрьме это постоянное одиночество плюс абсолютная невозможность распоряжаться собственной судьбой, поэтому общение с людьми и возможность влиять не то что на свою, а на судьбу страны могут быть для нее просто опьяняющими.
П.с. Ну и по дискуссии в целом, все-таки колебания маятника "любовь-ненависть" стали уж слишком молниеносными. Ну спорола чушь, может поймет еще, в президенты вотпрямщас она не идет, зачем сразу глобальные выводы делать, я лично буду оценивать месяца через три. Если хорошенько покопаться в памяти, идеи подобного толка (например, в контексте "разделяй и властвуй", переманить и подкупить главарей террористов) у нас на форуме бывали, от не самых глупых людей, просто давно и под влиянием развернутой аргументации других форумчан, высказывавшие их быстро передумывали. Но у нее не было форума и умных собеседников, вполне вероятно, через время сама сообразит.

[düsha]

Военная прокуратура южного региона не подтвердила информацию о бегстве из больницы первого заместителя губернатора Николаевской области Николая Романчука, пойманного на взятке в 90 тыс. долларов.

"Он не сбежал, его выписали и вручили повестку о явке в правоохранительные органы в определенный срок", - рассказали ВВС Украина в прокуратуре.

В прокуратуре заявили, что суд не определил ему меру пресечения, поэтому они не могут контролировать его местонахождение.

"У него статус подозреваемого, но он свободный человек", - признали представители прокуратуры.

[Солоха]

Кстати, почитал тут одну занимательную стенограмму — оказывается, всё даже хуже,

Да я ее вживую слышала в обычных разговорах. Дама неумная, неэрудированная, но с большими претензиями, самомнением и уверенностью в собственной неотразимости во всех направлениях. А что вы хотите от бывшей звезды всех комсомольских вечеринок и пикников?

[IMXO]

А как мы представляем себе победу? Торжественным голосом по радио "сегодня, ..., 3 бат 27 ОМБР вышел на государственную границу Украины"? Или всякие Захарченки-Плотницкие разбегутся и Донецк с Луганском будут пару дней без власти совсем, а потом робко туда войдут ВСУ? Или Украине нафиг не сдались эти "порченные" территории, один головняк от них потом?

[Shana]

Но у нее не было форума и умных собеседников, вполне вероятно, через время сама сообразит.

Хотелось бы. Пока она единодушна с сестрой и адвокатом, которые были у нее в собеседниках. Возможно, были и другие, о которых мы не знаем.

[Солоха]

Но у нее не было форума и умных собеседников, вполне вероятно, через время сама сообразит.

Хотелось бы. Пока она единодушна с сестрой и адвокатом, которые были у нее в собеседниках. Возможно, были и другие, о которых мы не знаем.

Стопроцентно инициатива от кого-то, воспользовавшимся информационной изоляцией Надежды и сыгравшей на ее эмоциональности, возможно, на пару с Ганпольским, уж больно усердно он эту формулировку за нее формулировал. Подождем, что она дальше скажет.

[franco]

А как мы представляем себе победу? Торжественным голосом по радио "сегодня, ..., 3 бат 27 ОМБР вышел на государственную границу Украины"? Или всякие Захарченки-Плотницкие разбегутся и Донецк с Луганском будут пару дней без власти совсем, а потом робко туда войдут ВСУ? Или Украине нафиг не сдались эти "порченные" территории, один головняк от них потом?

То есть, по твоему надо вот так просто отдать эти территории бандитам, договориться с ними и жить бок о бок, да? Провести государственную границу в Песках и по Чонгару (ну раз Донецк сдавать, то Крым уж подавно) и не париться?

[AlexUA]

А как мы представляем себе победу? Торжественным голосом по радио "сегодня, ..., 3 бат 27 ОМБР вышел на государственную границу Украины"? Или всякие Захарченки-Плотницкие разбегутся и Донецк с Луганском будут пару дней без власти совсем, а потом робко туда войдут ВСУ? Или Украине нафиг не сдались эти "порченные" территории, один головняк от них потом?

То есть, по твоему надо вот так просто отдать эти территории бандитам, договориться с ними и жить бок о бок, да? Провести государственную границу в Песках и по Чонгару (ну раз Донецк сдавать, то Крым уж подавно) и не париться?

Это все эмоции...

А реалии такие - в этих районах как минимум год-два нужно вводить спец. режим. Т.е. военно-полицейская администрация. В каждом городе гарнизоны нац. гвардии. К этому готовы? Нет.

Поэтому да, на текущий момент граница по линии разграничения... И на мое ИМХО еще лет 5 как минимум...

[IMXO]

А как мы представляем себе победу? Торжественным голосом по радио "сегодня, ..., 3 бат 27 ОМБР вышел на государственную границу Украины"? Или всякие Захарченки-Плотницкие разбегутся и Донецк с Луганском будут пару дней без власти совсем, а потом робко туда войдут ВСУ? Или Украине нафиг не сдались эти "порченные" территории, один головняк от них потом?

То есть, по твоему надо вот так просто отдать эти территории бандитам, договориться с ними и жить бок о бок, да? Провести государственную границу в Песках и по Чонгару (ну раз Донецк сдавать, то Крым уж подавно) и не париться?

Я спросил. Твой вариант?

[Солоха]

То есть, по твоему надо вот так просто отдать эти территории бандитам, договориться с ними и жить бок о бок, да? Провести государственную границу в Песках и по Чонгару (ну раз Донецк сдавать, то Крым уж подавно) и не париться?

По большому счету, этого в словах Савченко не было

[franco]

Я спросил. Твой вариант?

Мой вариант близок к Минским, но по-уму надо так, как Алекс чуть выше описал. Но ни при каких условиях не идти ни на какие переговоры с зиц-председателями и их квазиреспубликами. Потому как это именно то, к чему нас подталкивает Москва все эти два года.

[franco]

По большому счету, этого в словах Савченко не было

А я что, про слова Савченко говорил? Причем тут она?

[andronchik]

А реалии такие - в этих районах как минимум год-два нужно вводить спец. режим. Т.е. военно-полицейская администрация. В каждом городе гарнизоны нац. гвардии. К этому готовы? Нет.

Поэтому да, на текущий момент граница по линии разграничения... И на мое ИМХО еще лет 5 как минимум...

Все друзья и родственники, побывавшие на войне, именно такого мнения. И сроки называют не 5 лет, а 20-25.