Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #34440 : Жовтень 27, 2015, 17:20:38 »
Неее, это просто - за все года!
Это тоже просто, еще пусть перечислят предвыборные программы каждого.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34441 : Жовтень 27, 2015, 17:20:54 »
Неее, это просто - за все года!
Просто?  :) Или это сарказм?  :) Напомню, это действующий депутат. Друг и защитник, так сказать.  :) Ну или хотя бы представитель.  :)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34442 : Жовтень 27, 2015, 17:21:26 »
Лично мне государство и его чиновники не помогало никогда, посему, если кто-то заявит, что я что-то должен государству - я не соглашусь.

Государство тебе ничего и никогда не должно... Государство всего навсего создает условия... А дальше все сам...

Совок, совок он сука неистребим...

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34443 : Жовтень 27, 2015, 17:21:57 »
Неее, это просто - за все года!
Просто?  :) Или это сарказм?  :) Напомню, это действующий депутат. Друг и защитник, так сказать.  :) Ну или хотя бы представитель.  :)
Шучу

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #34444 : Жовтень 27, 2015, 17:28:02 »
Государство тебе ничего и никогда не должно... Государство всего навсего создает условия...
А ты где то видел, что я просил создать мне условия ?
Я после института отработал год на кафедре, посмотрел, что выживать надо самому, с тех пор и выживаю.
Кстати, ты какой тезис отстаиваешь то ? Ты ведь не будешь спорить, что государство Украина за все годы не особо создавало условия ? Или будешь ?

Кроме совка еще и веник неистребим, наверное )

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34445 : Жовтень 27, 2015, 17:30:54 »
А ты где то видел, что я просил создать мне условия ?

Сам же пишешь... Мне никто не помогает... С какого буя тебе должны помогать?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #34446 : Жовтень 27, 2015, 17:33:06 »
Сам же пишешь... Мне никто не помогает... С какого буя тебе должны помогать?
Я это писал исключительно для обоснования тезиса, что я никому и ничего не должен, а не потому, что я ожидаю какой то помощи.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Украинская политика
« Reply #34447 : Жовтень 27, 2015, 17:34:35 »
Да где же вынь да полож? Почти 25 лет независимости - вынь да полож? И таки да, мы их выбирали, чтобы они думали ЧТО и КАК. А они ж, суки, думают как СЕБЕ, а не мне, тебе и ему. И так, повторюсь, 25 лет. Тут поневоле взвоешь и станешь (как я) гиперпессимистом.
Ну, вписываться за товарищей Кравчука, Кучму и Януковича я морально не готов. Но что-то мне в позиции "мы все ждем, а оно никак" интуитивно не нравится.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34448 : Жовтень 27, 2015, 17:35:17 »
Я это писал исключительно для обоснования тезиса, что я никому и ничего не должен, а не потому, что я ожидаю какой то помощи.

Этот тезис ложный... Ты много чего должен... Защищать страну, соблюдать законы... Вне зависимости что там не так с государством...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #34449 : Жовтень 27, 2015, 17:40:42 »
Этот тезис ложный... Ты много чего должен... Защищать страну, соблюдать законы... Вне зависимости что там не так с государством...
(скучая) возвращаемся к общественному договору. Только ты почему то забываешь, в этом случае, об обязанностях второй стороны договора.

Налоги, собираемые со всех членов сообщества, должны, в теории идти на общее благосостояние. На практике, они идут на благосостояние небольшой части общества.
Единственное, что мне непонятно, ты работаешь в налоговой полиции или прокуратуре, раз отстаиваешь тезис о "долге гражданина перед государством", отбрасывая в сторону "долг государства перед гражданином" ?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #34450 : Жовтень 27, 2015, 17:43:03 »
Да здравствует Печерский суд, самый Печерский суд в мире. (почти ТМ) :crazy: Посмотрим на то как занималась прокуратура по этому делу.
Цитувати (виділене)
Печерский районный суд Киева 13 ноября начнет рассмотрение дела против бывшего председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде Александра Ефремова, экс-депутата от ПР Александра Стояна и бывшего депутата от фракции Коммунистической партии Сергея Гордиенко
Напомним, 21 июля Генпрокуратура завершила расследование против Ефремова, Стояна и Гордиенко, подозреваемых в превышении служебных полномочий и фальсификации процедуры принятия "диктаторских законов" 16 января 2014 года.
http://lb.ua/news/2015/10/27/319440_sud_nachnet_rassmotrenie_dela_protiv.html

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34451 : Жовтень 27, 2015, 17:45:41 »
Обидно. А должен был прилететь волшебник в голубом вертолете и бесплатно показать кино?
Нет, ну вот действительно - вы же взрослые люди, чего вы ожидали? Что страна ВНЕЗАПНО станет хотя бы Польшей? С чего вдруг? У нас действительно буквально все знают, ЧТО нужно сделать. Никто только не знает (и не хочет думать) КАК это сделать. "А мы их выбрали, им положено, пусть они и думают, КАК. А нам вынь и положь."

Ну в теории так и есть - делегировали полномочия и ответственность. На практике, к сожалению, так не получается не только с народными избранниками.

Чтобы строители сделали все нормально, нужно их контролировать и заставлять делать правильно.
Чтобы сотрудники, которым что-то поручил, сделали всё как нужно, не забыли и не перепутали, приходится контролировать.
На дороге приходится думать не только за себя, а и за того парня, который смело едет по своей полосе, а потом внезапно выскочит в твою, потому что увидит припаркованную машину, а в зеркала он уже давно не смотрит при перестроениях и поворотники не включает и тебе нужно заранее снизить скорость при перестроении.

Проблема в том, что в системе управления нет критической массы адекватных людей и она принципиально не может дать в таких условиях нормального результата. А эта проблема проистекает из другой более фундаментальной проблемы - низкого уровня критического мышления граждан и нехватки адекватных людей в стране, в целом. Вот ты же не идешь во власть, и я не иду, и другие форумчане тоже. А идут люди, которые рассматривают власть как источник обогащения изначально или фрики какие-то. Ну какой у меня должен быть мотив, чтобы идти в депутаты, если я не собираюсь красть? Я же не мазохист и не мечтатель в розовых очках, который хочет всем сделать хорошо и надеется, что все к этому стремятся. Прекрасно понимаю рычаги и мотивы нынешней политической системы и абсолютно не хочу в ней участвовать по этой причине. Один в поле - не воин.

Вот даже местные выборы этих выходных. Очень маленький процент избирателей, у которых был выбор между достойными людьми. Обычно был выбор, извините, между несколькими сортами фекалий и оставшимися темными лошадками. Разве не так?

Ну даже такие выборы без особого выбора - это шаг вперед, в общем-то, какое-то проявление обратной связи и обновление власти.
Но принципиальные изменения произойдут, как мне кажется, только в том случае, если нормальных людей с хорошими навыками менеджмента эта ситуация достанет настолько, что они окажутся готовы пожертвовать своим жизненным комфортом, заработками, нервами и займутся разбором Авгиевых конюшен.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34452 : Жовтень 27, 2015, 17:46:46 »
Только ты почему то забываешь, в этом случае, об обязанностях второй стороны договора.

Никто не забывает... Просто если ты подворовываешь по маленькому, то кричать что кто то ворует по крупному по крайней мере смешно... Собственно именно этим мы 23 года и занимались - тянули потихонку кто сколько мог... Результат на лице...

Поскольку заставить воровать по крупному сразу сложно, то придется себя ламать и заставлять не тырить мелочь по карманам... Попутно пиная власть на предмет крупных воров... И по другому, увы и ах, никак...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #34453 : Жовтень 27, 2015, 17:46:56 »
принятия "диктаторских законов" 16 января 2014 года.
Лучше бы по расстрелу Майдана или за сепаратизм разбирались. Некоторые из этой сволочи сидят в Киеве и в ус не дуют.
Тю, ля, а шо?

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Украинская политика
« Reply #34454 : Жовтень 27, 2015, 17:52:04 »
Я это писал исключительно для обоснования тезиса, что я никому и ничего не должен, а не потому, что я ожидаю какой то помощи.
Этот тезис ложный... Ты много чего должен... Защищать страну, соблюдать законы... Вне зависимости что там не так с государством...
У нас просто советская еще привычка путать понятия "государство" и "общество", а это опять же не одно и то же. И мы забыли, что государство - это вообще-то инструмент принуждения. И мы выполняем законы не потому что это мы такие брильянтовые, а потому что за невыполнения нас накажут. Большинство из нас дает государству в виде налогов БОЛЬШЕ чем получает от него в виде медицинской, социальной и т.д. помощи (хотя вот в нашей ситуации и это спорно - вот по нам сейчас не стреляют Грады - есть в этом роль государства? Есть.) - и что теперь?
Так что говорить, что "я ничего не жду от государства и по-этому ничем ему не обязан", ну, как бы помягче - недальновидно. Мы как минимум ходим по мирным и безопасным улицам. И можно легко посмотреть, что получается, где государства нет или оно свои функции не выполняет - вот вам Лугандон. Разница очевидна.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #34455 : Жовтень 27, 2015, 17:54:45 »
принятия "диктаторских законов" 16 января 2014 года.
Лучше бы по расстрелу Майдана или за сепаратизм разбирались. Некоторые из этой сволочи сидят в Киеве и в ус не дуют.
Вероятно лучше, но тут хотя бы с фактами и доказательной базой попроще - все задокументировано.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Украинская политика
« Reply #34456 : Жовтень 27, 2015, 17:59:32 »
Проблема в том, что в системе управления нет критической массы адекватных людей и она принципиально не может дать в таких условиях нормального результата. А эта проблема проистекает из другой более фундаментальной проблемы - низкого уровня критического мышления граждан и нехватки адекватных людей в стране, в целом. Вот ты же не идешь во власть, и я не иду, и другие форумчане тоже. А идут люди, которые рассматривают власть как источник обогащения изначально или фрики какие-то. Ну какой у меня должен быть мотив, чтобы идти в депутаты, если я не собираюсь красть? Я же не мазохист и не мечтатель в розовых очках, который хочет всем сделать хорошо и надеется, что все к этому стремятся. Прекрасно понимаю рычаги и мотивы нынешней политической системы и абсолютно не хочу в ней участвовать по этой причине. Один в поле - не воин.
Вопрос даже не в "один в поле не воин", можно было бы и повоевать. Но для нормального функционирования моей семьи ей нужно N тысяч гривен. Заработать на государственной службе я их даже теоретически не смогу, воровать и брать взятки не хочу. Круг замкнулся. Идти подставлять свою шею под топор, при этом обрекая свою семью на нищенское существование - ну это каким-то совсем уже альтруистом надо быть. Т.е. у нас в государственные чиновники могут идти только люди, УЖЕ заработавшие себе на безбедное существование или имеющие независимый доход. Такие есть, но их не хватает, как мы видим. И я не вижу выхода из этого тупика.
Вот даже местные выборы этих выходных. Очень маленький процент избирателей, у которых был выбор между достойными людьми. Обычно был выбор, извините, между несколькими сортами фекалий и оставшимися темными лошадками. Разве не так?
Так. Но при этом попробуй заявить о поднятии зарплат тем же депутатам и чиновникам - пересични громадяны на куски разорвут. И где решение?
Но принципиальные изменения произойдут, как мне кажется, только в том случае, если нормальных людей с хорошими навыками менеджмента эта ситуация достанет настолько, что они окажутся готовы пожертвовать своим жизненным комфортом, заработками, нервами и займутся разбором Авгиевых конюшен.
Это идеализм. Нормальным людям с хорошими навыками куда проще свалить за бугор и там зарабатывать, в 9-ти случаях из 10-ти. Что мы и наблюдаем в последнее время.
« Останнє редагування: Жовтень 27, 2015, 18:32:48 від Begemot Fedya »
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34457 : Жовтень 27, 2015, 18:02:13 »
Да здравствует Печерский суд, самый Печерский суд в мире. (почти ТМ) :crazy: Посмотрим на то как занималась прокуратура по этому делу.
Ну, хотелось бы, чтобы удивили, конечно...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34458 : Жовтень 27, 2015, 18:03:02 »
И мы забыли, что государство - это вообще-то инструмент принуждения. И мы выполняем законы не потому что это мы такие брильянтовые, а потому что за невыполнения нас накажут.

Ну это очень грубая трактовка, близкая к ленинской (только там речь шла про капиталистическое государство).
Государство - это инструмент общественного управления, одна из форм общественной самоорганизации. И законы мы выполняем не только по принуждению, но и по доброй воле, потому что мы понимаем необходимость выполнения законов для цивилизованного существования. Если общество считает законы несправедливыми, противоречащими общественной морали, то они не работают.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34459 : Жовтень 27, 2015, 18:04:42 »
И я не вижу выхода из этого тупика.

Все уже давно придумано... Ты пашешь на более менее приличную зарплату на гос.службе и получаешь тучу ништяков при выходе на пенсию... Если конечно не поймают на чем то противоправном... И это как показывает практика Запада вполне рабочий вариант...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34460 : Жовтень 27, 2015, 18:09:16 »
И мы забыли, что государство - это вообще-то инструмент принуждения. И мы выполняем законы не потому что это мы такие брильянтовые, а потому что за невыполнения нас накажут. Большинство из нас дает государству в виде налогов БОЛЬШЕ чем получает от него в виде медицинской, социальной и т.д. помощи (хотя вот в нашей ситуации и это спорно - вот по нам сейчас не стреляют Грады - есть в этом роль государства? Есть.) - и что теперь?
Мое мнение — эту концепцию пора менять.
Вообще, не только в нашей стране, принципиально. Т.е. она вполне жизнеспособна, но к собственно функции регулирования и принуждения нужно не просто добавить сервисные функции, а развить их и даже поставить во главу угла. Из-за глобализма в первую очередь. И из-за того, что вследствие глобализма наиболее продуктивные индивидуумы стали намного более мобильны и могут легче выбирать себе государство, чем раньше.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Украинская политика
« Reply #34461 : Жовтень 27, 2015, 18:28:44 »
Ну это очень грубая трактовка, близкая к ленинской (только там речь шла про капиталистическое государство).
Государство - это инструмент общественного управления, одна из форм общественной самоорганизации. И законы мы выполняем не только по принуждению, но и по доброй воле, потому что мы понимаем необходимость выполнения законов для цивилизованного существования. Если общество считает законы несправедливыми, противоречащими общественной морали, то они не работают.
Мое мнение — эту концепцию пора менять.
Це мені нагадує фільм Хічкока - він з ножем, вона з топором, сидять за столом і їдять ковбасу социалистический реализм. Вы говорите о том, как оно хорошо бы, что бы было, а я о том, как оно сейчас есть. Попробуйте в тех же США нарушить закон, налоги, например "минимизировать" и сразу убедитесь, что такое государство - инструмент принуждения или "одна из форм общественной самоорганизации".
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34462 : Жовтень 27, 2015, 18:38:00 »

В крупнейшем контролируемом киевским правительством городе, Мариуполе, выборы не состоялись и будут проведены позднее.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/26/10/2015/562e18c09a79474a2b079940


Прямо таки начинаю завидовать Мариуполю. А может бросить эту провинцию и податься в крупнейший город? :)
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34463 : Жовтень 27, 2015, 18:42:17 »
Це мені нагадує фільм Хічкока - він з ножем, вона з топором, сидять за столом і їдять ковбасу социалистический реализм. Вы говорите о том, как оно хорошо бы, что бы было, а я о том, как оно сейчас есть. Попробуйте в тех же США нарушить закон, налоги, например "минимизировать" и сразу убедитесь, что такое государство - инструмент принуждения или "одна из форм общественной самоорганизации".
Во-первых, это один аспект. Неизбежный, иначе порядка не будет.
Во-вторых, что касается остальных аспектов — да, я действительно не про то, что есть сейчас, конечно. И да, отказаться от функции регулирования и принуждения не получится никак.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Украинская политика
« Reply #34464 : Жовтень 27, 2015, 18:51:05 »
Я после института отработал год на кафедре, посмотрел, что выживать надо самому, с тех пор и выживаю.
Леонид, не лично к тебе, но насчет позиции государство мне ничего не дает. Школа, институт (для самого и для детей), пенсия родителям (а иначе содержи их полностью сам), больницы (даже если платить врачам, помещения, оборудование и т.д. все равно государственные), дороги (хоть какие, для общественного транспорта  они тоже нужны, да и тротуары со светофорами не из воздуха берутся), милиция (как бы там ни было, у нас на улицах далеко не "сомали"), выплаты на ребенка и возможность бесплатно вызвать скорую ... список можно продолжать долго. Невозможно жить в государстве и не пользоваться его благами. Это только кажется, что раз субсидию не получаешь, то от государства ничего не берешь. На самом деле оно дает, и даже наше нищее довольно ощутимо.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34465 : Жовтень 27, 2015, 18:58:25 »
Вопрос даже не в "один в поле не воин", можно было бы повоевать. Но для нормального функционирования моей семьи ей нужно N тысяч гривен. Заработать на государственной службе я их даже теоретически не смогу, воровать и брать взятки не хочу. Круг замкнулся. Идти подставлять свою шею под топор, при этом обрекая свою семью на нищенское существование - ну это каким-то совсем уже альтруистом надо быть. Т.е. у нас в государственные чиновники могут идти только люди, УЖЕ заработавшие себе на безбедное существование или имеющие независимый доход. Такие есть, но их не хватает, как мы видим. И я не вижу выхода из этого тупика.

Представь себе, у меня те же самые мотивы.

Так. Но при этом попробуй заявить о поднятии зарплат тем же депутатам и чиновникам - пересични громадяны на куски разорвут. И где решение?

Ну здесь кризис доверия. Избиратели не доверяют власти (и не без оснований). И начинаются качели, которые мы уже видели:
- Дайте нам больше денег, чтобы мы показали результат.
- Вы сначала покажите результат, а потом мы дадим денег. Потому что вам сколько денег ни дай, результата не будет.

Выход тут только один - постепенное выстраивание доверия по конкретным результатам. Ну вот если бы полиции сейчас понадобилось больше денег, ты же не был бы против? Да и вообще вряд ли кто-то был бы против, если запрос обоснованный.
Естественно, чтобы был результат, всю разложившуюся вертикаль власти нужно менять. Только проблема в том, что менять не на кого.

Это идеализм. Нормальным людям с хорошими навыками куда проще свалить за бугор и там зарабатывать, в 9-ти случаях из 10-ти. Что мы и наблюдаем в последнее время.
Ну есть же какой-то процент нормальных людей, которые по каким-то причинам не уезжают. А если подняться на более высокий уровень абстракции и говорить о роли личности в истории, то личности все равно рано или поздно возникают, если ситуация того требует. Ты же видишь, революция началась два года назад и общество до сих пор не впало в апатию. Это - хороший знак, тяга к жизни. Значит, все равно оно будет искать лидеров.

Можешь называть это оптимизмом, идеализмом и т.д. Я считаю это логикой. Также как, к примеру, логически неизбежен распад России на национальные государства, вопрос только во времени, за которое такой распад случится.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34466 : Жовтень 27, 2015, 18:59:51 »
Внезапно...

Цитувати (виділене)
Одно из крупнейших нефтегазодобывающих предприятий страны Укрнафта, оказавшееся весной этого года в центре противостояния государства и бизнесмена Игоря Коломойского, отчиталось о росте прибыли на 400%.

...было за шо кипешевать...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34467 : Жовтень 27, 2015, 19:01:35 »
Послевыборье

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34468 : Жовтень 27, 2015, 19:05:04 »
Це мені нагадує фільм Хічкока - він з ножем, вона з топором, сидять за столом і їдять ковбасу социалистический реализм. Вы говорите о том, как оно хорошо бы, что бы было, а я о том, как оно сейчас есть. Попробуйте в тех же США нарушить закон, налоги, например "минимизировать" и сразу убедитесь, что такое государство - инструмент принуждения или "одна из форм общественной самоорганизации".

Я тебе приведу пример из нашей непосредственной жизни.

Вот смотри, на нашем форуме есть модераторы. Является ли модерация инструментом принуждения или это одна из форм общественной самоорганизации?
Кто-то может нарушить правила, получить свой горчичник или красную карточку и сказать: "Да, конечно, это инструмент принуждения". Но я все же подозреваю, что большинство форумчан соблюдают правила не потому, что их накажут за нарушения, а и потому, что осознают соблюдение этих правил необходимым условием общения. То есть рассматривать эту функцию только как инструмент принуждения - это очень узко. Если бы было только принуждение, то уже ни форума, ни потребности в модераторах не было бы.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34469 : Жовтень 27, 2015, 19:06:36 »

В крупнейшем контролируемом киевским правительством городе, Мариуполе, выборы не состоялись и будут проведены позднее.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/26/10/2015/562e18c09a79474a2b079940


Прямо таки начинаю завидовать Мариуполю. А может бросить эту провинцию и податься в крупнейший город? :)

Там просто слова "Донецкой области" пропущены были видимо при редакторских правках и смысл исказился

0 Користувачів і 47 Гостей дивляться цю тему.