Автор Тема: Теракты в Париже
 

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6789
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Теракты в Париже
« Reply #750 : Листопад 16, 2015, 07:29:45 »
Почему Франция?

Цитувати (виділене)
Во Франции запрещено разделять людей по религии. Поэтому тяжело понять какой процент мусульман во Франции.
Там живет где-то 5 млн мусульман - самый большой процент в Европе. 7,5% (хм... а как же Албания?)
Множество приехало из африканских колоний и живут в "многоэтажках поколениями".
По меньшей мере половина населения тюрем Франции - мусульмане.
Мусульмане сталкиваются с проблемами в приеме на работу до такой степени, что им приходится менять имена, а тюрьмы - фабрики радикализации.

Еще вспомнил, как наши израильские родственники еще год назад говорили о росте цен на жилье (по-моему, в Хайфе) в связи с массовым приездом состоятельных евреев из Франции.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Теракты в Париже
« Reply #751 : Листопад 16, 2015, 09:53:55 »
7-я минута перерыва футбольного матча

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Теракты в Париже
« Reply #752 : Листопад 16, 2015, 10:16:21 »
А французы коментируют действия своих властей ? Интересно, у них они в ФБ пишут.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Теракты в Париже
« Reply #753 : Листопад 16, 2015, 10:39:25 »
С катастрофой TGV так ничего и не понятно. 11 чел погибли, впервые при испытании случилась такая катастрофа, раньше такого не было.  Следствие идет, но офиц. лица вообще не упоминают, есть ли возможность, что это теракт или нет. 

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Теракты в Париже
« Reply #754 : Листопад 16, 2015, 10:41:05 »
А французы коментируют действия своих властей ? Интересно, у них они в ФБ пишут.
У одного француза я могу узнать.  Но он социалистов клянет уже давно. 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Теракты в Париже
« Reply #755 : Листопад 16, 2015, 11:43:29 »
А французы коментируют действия своих властей ? Интересно, у них они в ФБ пишут.
У одного француза я могу узнать.  Но он социалистов клянет уже давно. 

Интересна сама тональность обсуждения. Как у нас происходит мы знаем, а вот у них-похоже или нет? Люди между собой ищут виновных, обсуждают что делать, что бы снова не произошло или не принято?
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Теракты в Париже
« Reply #757 : Листопад 16, 2015, 13:27:35 »
Еще вспомнил, как наши израильские родственники еще год назад говорили о росте цен на жилье (по-моему, в Хайфе) в связи с массовым приездом состоятельных евреев из Франции.

To было из-за изменений в налоговой системе. В ВБ тоже переехало немало богатых французов.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Теракты в Париже
« Reply #758 : Листопад 16, 2015, 14:35:15 »
В Брюсселе вроде спецоперация
http://www.pravda.com.ua/news/2015/11/16/7088942/

Offline Zon

  • ****
  • Повідомлень: 280
  • Karma: 182
  • Стать: Жіноча
Re: Теракты в Париже
« Reply #759 : Листопад 16, 2015, 14:38:22 »
Мнение француза

Cпойлер
Завтра будем оплакивать наших павших.
Понадобится время, чтобы осознать, какую боль вы осмелились нам причинить. А потом все продолжится, как прежде — испуганные, с кровоточащими сердцами, но убежденные, что вы никогда не сможете у нас отнять нас же самих.
Завтра вернемся слушать музыку в Батаклан. Вернемся в ресторан Le Petit Cambodge, чтобы поужинать. Вновь почувствуем себя королями мира на улице де ля Фонтен-о-Руа. Соберем восхитительную команду, которая возродит дух «бель эпок», рю де Шаронн. Позволим себе даже прогуляться по рю Биша, с осторожностью, которая свойственна козочкам (по-французски - «биш», тут игра слов. Прим мое ЕК), которые рыщут по всюду, грациозные, пугливые, но не испуганные.
Завтра, конечно, удивимся тому, что мы чаще оглядываемся по сторонам, чтобы увидеть вовремя подозрительную тень, услышать незнакомый звук, быстро среагировать на взрыв идиотской петарды, мы будем присматриваться к бородачам, но это, пожалуй, все, что добавится в нашим ежедневным хлопотам. Больше не изменится ничего. Ни в нашей жизни, ни в нашем желании этой жизнью наслаждаться.
Завтра, когда будем ждать, как боль заполнит нас, вновь присядем на террасах кафе Парижа, в тех кварталах, где царит меланж и метиссаж, где живет то лучшее, что у нас сегодня имеется.
Обнимемся с друзьями и приятелями — чтобы сказать «привет», поцелуем подруг, которые рассмеются нашим шуткам, улыбающиеся и неприбранные, сожмем в объятьях случайных возлюбленных. На час, день, на всю жизнь.
Обнимем мужчин и женщин, которые гордятся тем, что тут бурлит плавильный котёл тел, гендеров, тех, кто расслаблен, тех, у кого кожа — разных оттенков, и которая прикоснется к другой коже, к другому телу — отпразднуем это желание близости, эту жажду ласки, которая свойственна всем животным, и вспомним, что живутные тянутся к друг другу, когда их одолевает печаль.
Обнимем всех — и даже тех, кого считаем порочными.
Насладимся теплом уходящих осенних дней, наблюдая спектакль улицы, этого живого, быстрого и суетящегося канала Сен-Мартен, в котором смешано все — от пола до расы, от возраста до религии, от убеждений до манеры общаться. Будем смеяться всем шуткам и радоваться идиотизму, не замечая,что уже наступила ночь, что мы порядком напились.
Этот смех, эхо которого разносится по ночным переулкам, этот праздник, эту свободу вы никогда не сможете у нас отнять.
Шутники, которые стали чуть нежнее, все равно будем насмехаться и вышучивать все, на что упадет наш взгляд, позволим себе любые безумства — да хоть нырять в ледяную воду, чтобы чуть охладить голову, разгоряченную после нескольких уже лишних кружек пива. Да и просто потому, что захотелось нырнуть, пусть и пили всего-то rosé с грейпфрутовым сиропом.
Завтра вернемся, сомкнув ряды, прижавшись к друг другу, сжав кулаки — на эту эспланаду, которая была одной из самых прекрасных в Париже, и которая станет одним из самых печальных мест в нашем городе.
Издалека будем приветствовать Республику, площадь, которая названа в ее честь, и монумент, носящий ее имя. Увидим, что там до сих пор горят свечи — в честь наших приятелей из «Шарли», которых вы убили в январе. И если написано было, что были готовы все простить, то мы не готовы все забыть.
Завтра поймем, наконец-то поймем, что Шарли отдали свои жизни за нас, потому что освещали самые темное и мрачное в жизни, то, мимо чего мы ходили, не обращая внимания.
Завтра осознаем, что было нужно, что нужно и что будет нужно, чтобы все газеты публиковали бы всегда карикатуры на всех богов, потому что мы сообразили — это же способ уменьшить угрозу.
Завтра мы поймем, что вопрос о том, что, дескать, есть «невинные жертвы», и есть те, «кто провоцировал сознательно», выбирая по вкусу мишень для своих насмешек, больше не стоит.
Завтра, чтобы не забыть тех, чья жизнь была прервана, отнята, загублена, завтра мы вернемся в Батаклан, чтобы слушать «хэви метал» и рок-н-ролл, вернемся в Petit Cambodge, чтобы перекусить немами с креветками, и завтра отрубим голову всем известным теократиям, как в свое время отрубили голову королевскому абсолютизму, на совести которого были реки крови.
Завтра мы снимем тюрбаны, платки и капюшоны, чтобы посмотреть на небо. И увидим, что оно пустынно и бесконечно. И тогда скажем себе - «ну, так это и к лучшему, так оно выглядит красивее всего». И добавим — так нам лучше видна сверкающая память о тех, кого вы убили.
Люк Лё Вайант, газета «Libération»

On va pleurer nos morts. On va prendre le temps nécessaire pour réaliser ce que vous avez osé nous faire. Et puis on va recommencer comme avant, meurtris, entamés, mais convaincus que vous ne pouvez pas nous prendre ce qui nous constitue.
On retournera écouter de la musique au Bataclan. On retournera dîner au restaurant le Petit Cambodge. On se prendra à nouveau pour les rois du monde, rue de la Fontaine-au-Roi. On sera une belle équipe qui va réinventer une belle époque, rue de Charonne. On se permettra même d’aller rue Bichat avec des prudences de biches qui bisquent et ragent, enténébrées et ébréchées, mais pas terrorisées.
Bien sur, on se surprendra souvent à regarder par-dessus l’épaule pour guetter une ombre suspecte, à sursauter au bruit d’un pétard idiot, à chercher bêtement des poux dans la tonsure des barbus, mais on n’abjurera rien de notre mode de vie, de notre goût de vivre.
Demain, dans l’attente que la peine regagne ses digues fendillées, on s’assiéra à nouveau aux terrasses de l’Est parisien, dans ces quartiers métissés et bigarrés, dessalés et chaloupés qui sont ce que nous avons de meilleur.
On s’embrassera entre potes pour se dire bonjour, on s’embrassera entre copines échevelées et rieuses, on s’embrassera entre amants incertains. On s’embrassera entre hommes et femmes, fiers de cette mixité dragueuse, de ces corps séducteurs et décontractés, de ces peaux multicolores à frotter fort les unes contre les autres comme le font les chamois quand ils ont du chagrin. On s’embrassera, heureux et fiers de ces désirs qui jettent le voile, qui se décagoulent. On s’embrassera en abominables pervertis.
Assis dans la douceur de l’automne finissant, on se délectera du spectacle de la rue, de ces déambulations au long du canal Saint-Martin et du quai de Jemmapes, origines et sexes mêlés, convictions et religions confrontées et acceptées, rires éclatés aux bêtises des uns et aux vannes des autres dans la nuit festive et légèrement ivre de cette liberté de vivre à notre guise que vous ne nous prendrez jamais.
Goguenards et attendris, on se moquera de ces zouaves acrobates un peu partis, un peu nazes qu’on imaginera se mettre à poil comme au cœur de la canicule pour faire le saut de l’ange et plonger dans les eaux grasses du canal qui bouillonnent des bières renversées et des rosés-pamplemousse mal éclusés.
De loin, on saluera la République, en sa place et sa statue, vieille lune éclairée d’un jour nouveau depuis qu’y brûlent les bougies du souvenir pour les copains de Charlie que vous avez tués en janvier. Et si on est prêt à tout pardonner, on n’est pas près d’oublier.
Demain, on retournera se coller les uns contre les autres, les poings serrés, les coudes au corps, sur cette esplanade qui est en train de devenir la plus belle et la plus triste de Paris, la plus émouvante et la plus signifiante.
Demain, on aura enfin compris que les Charlie sont tombés pour nous tous, en éclaireurs rieurs et surtout pas exemplaires. Demain, on aura enfin admis qu’il fallait, qu’il faut, que tous les journaux publient les caricatures de tous les dieux de mes deux afin de diluer la menace. Demain, il ne sera plus question de mettre d’un côté les «victimes innocentes» et de l’autre ceux qui l’ont bien cherché, libertaires d’expression et communautés ciblées.
Pour ne pas oublier les existences fauchées par les balles, demain, on retournera écouter du rock métal au Bataclan, manger des nems crevettes au Petit Cambodge et couper la tête aux théocraties comme on l’a coupée à l’absolutisme royal qui faisait couler des fontaines de sang.
Demain, on tombera le voile et on ôtera la capuche pour regarder la nuit étoilée. Et on se dira que c’est tant mieux si le ciel est vide, car c’est comme ça qu’il est le plus beau. Et que peut y briller le souvenir de ceux que vous avez tués.
Luc Le Vaillant (Libération).
Крах терпит лишь тот, кто не совершает попыток; а успех измеряется тем, как мы справляемся с разочарованием. (c)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Теракты в Париже
« Reply #760 : Листопад 16, 2015, 15:11:46 »

Интересна сама тональность обсуждения. Как у нас происходит мы знаем, а вот у них-похоже или нет? Люди между собой ищут виновных, обсуждают что делать, что бы снова не произошло или не принято?
Из того, что я узнала, мнения разделились.
1. Нация должна объединиться в горе, они хотят нас разобщить
2. Что за хрень, устроили полицейское государство, за нами сплошная слежка и все равно облажались (были приняты какие-то законы, разрешающие действия в отношении граждан, которые раньше можно было только с санкции)
3. Олланд со своей либерализацией иммиграции достукался, а мы заложники, что дальше?


Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Теракты в Париже
« Reply #761 : Листопад 16, 2015, 15:25:16 »

To было из-за изменений в налоговой системе. В ВБ тоже переехало немало богатых французов.
О, вот из-за этого целая куча народу Олланда и возненавидела.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Теракты в Париже
« Reply #762 : Листопад 16, 2015, 17:54:30 »
Цитувати (виділене)
Власти Франции провели операции по задержанию и обезвреживанию лиц, потенциально причастных к террористическим актам в Париже. Об этом сообщил министр внутренних дел Франции Бернар Казнев.

В общей сложности проведено 168 обысков. Сообщается, что 104 человека помещены под домашний арест, 23 человека задержаны и временно помещены под стражу.

По словам министра, обыски у потенциальных исламистов прошли одновременно в 19 департаментах страны и в крупнейших городах: Марсель, Лион, Лилль, Тулуза. Во время обысков изъяты 31 единица оружия. У подозреваемых конфискованы наркотические средства.

По словам Казнева, эти действия будут продолжаться. Ответ будет масштабным и тотальным, заявил он.

Ранее сообщалось, что французская радиостанция RTL раскрыла имя предполагаемого организатора парижских терактов. По ее данным, за атаками стоял 27-летний сириец Абдельхамид Абауд.

RTL проинформировало, что, по версии следствия, подданный Бельгии Абауд организовал и профинансировал террористические акты во французской столице. Его имя упоминалось в январе в ходе расследования сорванных атак в Бельгии. Он считается одним из самых активных боевиков запрещенной террористической организации «Исламское государство».

15 ноября было объявлено, что власти установили личности троих подозреваемых в причастности к терактам: гражданин Франции 29-летний Исмаил Омар Мостефаи, Абдулакбак Б. 1990 года рождения, рядом с телом которого был обнаружен сирийский паспорт, и гражданин Сирии Ахмед Алмохаммед, которого также причисляют к организаторам терактов. Кроме того, в теракте участвовал 20-летний гражданин Франции Биляль Хадфи.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Теракты в Париже
« Reply #763 : Листопад 16, 2015, 18:05:26 »
Tango, а не могла бы ты подробнее рассказать (то, что можно) - про мусульманскую молодежь в анклавах. Особенно, относительно африканцев или азиатов 


Ну это вообще большая тема, даже очень большая. Оставляю на усмотрение модераторов, пнуть ее обсуждение в отдельную ветку или оставить здесь.

В Скандинавии структура анклавов различается из-за того, что этнический состав и время прибытия различны. В каждом своя специфика, код, нормы и пути интеграции или радикализации. Кто помнит тему на ФЭРе, возможно, вспомнит, сколько статистки и аналитики я туда выкладывала по Норвегии.
Проблемы существуют в двух плоскостях - мягкая сила, или образование параллельных нормативных обществ, и жесткая - политически мотивированная радикализация мусульман. Государство позволяет проживать на своей территории мулле Крекару, о котором можно много чего прочитать в интернете, вернее, не знает, как его выпнуть. Посадили в тюрьму, а через два года оказалось, что он посоздавал и управлял из тюрьмы кучей радикальных ячеек. Есть несколько исламских организаций, проводящих массивную работу среди молодежи, но прихватить их могут по закону только за наказуемые вещи - например, вербовку и засылку добровольцев в Сирию.
Такие организации хороши в пропаганде неполноценности, например, борьбу с нелегальным бизнесом они преподносят как дискриминацию мусульман на рынке труда, мол, и на работу не берут, и бизнес не дают вести. Учителя в школах говорят о том, что дети приходят уже индокринированными ненавистью и презрением к западному образу жизни. Хорошая почва для дальнейшей обработки.
Сейчас пробуют привлечь к работе молчаливое мусульманское большинство. Тех, кто хочет просто работать и жить, боится социальной изоляции, и поэтому не выступает громко против религиозных фундаменталистов. Есть целая программа, но пока она не дала никаких заметных результатов, кроме пары интервью с размытыми фотографиями.
« Останнє редагування: Листопад 16, 2015, 18:17:57 від Tango »

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Теракты в Париже
« Reply #764 : Листопад 16, 2015, 18:18:09 »
Из того, что я узнала, мнения разделились.
1. Нация должна объединиться в горе, они хотят нас разобщить
2. Что за хрень, устроили полицейское государство, за нами сплошная слежка и все равно облажались (были приняты какие-то законы, разрешающие действия в отношении граждан, которые раньше можно было только с санкции)
3. Олланд со своей либерализацией иммиграции достукался, а мы заложники, что дальше?
Понятно, значит и у нас нормальное общество и нормальные реакции. :smilie2:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Теракты в Париже
« Reply #765 : Листопад 16, 2015, 18:52:59 »
Радость в Москве, Оланд якобы заявил, что противником в Сирии является IS, а не Асад

‏@SputnikInt

BREAKING: #Assad is not the enemy of France, #ISIL is - @fhollande #ParisAttacks

MORE: #ISIL is the problem in #Syria, not #Assad - @fhollande #ParisAttacks

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Теракты в Париже
« Reply #766 : Листопад 16, 2015, 19:28:26 »
Сейчас пробуют привлечь к работе молчаливое мусульманское большинство. Тех, кто хочет просто работать и жить, боится социальной изоляции, и поэтому не выступает громко против религиозных фундаменталистов. Есть целая программа, но пока она не дала никаких заметных результатов, кроме пары интервью с размытыми фотографиями.
Танго, спасибо большое за пост, вообще очень мало информации знаю.

А как ты думаешь, есть какое решение, которое развернет большинство в сторону Запада? Блин, не могу четко сформулировать.

И еще. Это мне новости редко попадаются, или до последней волны беженцев, в Германии ассимиляция происходила лучше, чем во Франции?

И вообще, кто то знает, где лучше всчего произошла ассимиляция эмигрантов и за счет чего?
Злобная заинька

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Теракты в Париже
« Reply #767 : Листопад 16, 2015, 20:22:41 »
Шарли выдали таки шарж: "Французы возвращаются к нормальной жизни"
https://charliehebdo.fr/

« Останнє редагування: Листопад 16, 2015, 23:39:36 від Stavlish »

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Теракты в Париже
« Reply #768 : Листопад 16, 2015, 20:38:50 »
Шарли выдали-таки шарж: "Французы возвращаются к нормальной жизни"
Ща мадам петренко примчится, с валенком набекрень.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Теракты в Париже
« Reply #769 : Листопад 16, 2015, 20:48:57 »
Лилу, так я про статистику, а не про известные тьбе семьи.
Злобная заинька

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Теракты в Париже
« Reply #770 : Листопад 16, 2015, 21:09:24 »
Интересно, а как замерить ассимилированность и статистически ее оценить? Является ли целью общества социальная ассимиляция, чтобы говорить "больше = лучше" или все-таки интеграция?

На мой взгляд ставить обществу себе целью первое это гонка за малодостижимым и даже вредным для здоровья.  Работа в направлении решения второй задачи гораздо легче достижима, перспективнее, и, как дополнительный результат, может повысить уровень ассимиляции в среде иммигрантов.  Может и нет, но это и не так уж обязательно.
« Останнє редагування: Листопад 16, 2015, 21:20:30 від veazel »

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Теракты в Париже
« Reply #771 : Листопад 16, 2015, 21:24:59 »
Лилу, так я про статистику, а не про известные тьбе семьи.
Ну да, статы интересней людей, которые живут рядом.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Теракты в Париже
« Reply #772 : Листопад 16, 2015, 21:32:31 »
Мы пользуемся четырьмя терминами для определения стратегии меньшинств по отношению к большинству: ассимиляция, интеграция, сепарация (сегрегация) и маргинализация.

Ты правильно сказал, что ассимиляция во многих случаях невозможна, а в некоторых - нежелательна. Сегодня трудно сказать, где кончается одно и начинается другое. Кроме того, в некоторых сферах может быть интеграция, а в некоторых - сепарация. Вся эта теория сейчас бурлит и пересматривается, а поскольку мы работаем по методикам, разработанным по выводам из этих теорий, то канешна результат доставляет.

Ася, большинство и не нуждается в развороте. В голову к нему не залезешь, но по опросам оно вполне себе неплохо по отношению к западному образу чувствует.

Я уже не знаю, как и выделить, обозначить, ограничить: я говорю о проблемной части иммигрантов. Как еще мне сказать, чтобы не прискакали позитивные примеры?

Rumor

  • Гість
Re: Теракты в Париже
« Reply #773 : Листопад 16, 2015, 21:33:51 »
Интересно, а как замерить ассимилированность и статистически ее оценить?
Я думаю, что для социума безопаснее ассимиляция, но не от хорошей жизни так хоть интеграция. А так, насколько я понимаю, обычно смотрят кто там в итоге остался на пособии без работы, кто женился на девушке из родной страны, не знающей языка и тому подобные вещи. Тило Саррацин в Германии издал целую книгу на тему мусульманских мигрантов, где пытался вывести статистически их повышенную проблематичность но к сожалению, несмотря на большое количество статистики, не удержался от манипуляций и подтасовок, за что его распинали и многие тезисы опровергли. Впрочем, сам всплеск общественного внимания показал, что страхов перед будущим в связи с низкой рождаемостью, старением населения и неизбежной миграцией, хватает.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Теракты в Париже
« Reply #774 : Листопад 16, 2015, 22:02:22 »
Мы пользуемся четырьмя терминами для определения стратегии меньшинств по отношению к большинству: ассимиляция, интеграция, сепарация (сегрегация) и маргинализация.

Ты правильно сказал, что ассимиляция во многих случаях невозможна, а в некоторых - нежелательна. Сегодня трудно сказать, где кончается одно и начинается другое. Кроме того, в некоторых сферах может быть интеграция, а в некоторых - сепарация. ... Ася, большинство и не нуждается в развороте. В голову к нему не залезешь, но по опросам оно вполне себе неплохо по отношению к западному образу чувствует.
Я думаю, что для социума безопаснее ассимиляция, но не от хорошей жизни так хоть интеграция. А так, насколько я понимаю, обычно смотрят кто там в итоге остался на пособии без работы, кто женился на девушке из родной страны, не знающей языка и тому подобные вещи. Тило Саррацин в Германии издал целую книгу на тему мусульманских мигрантов, где пытался вывести статистически их повышенную проблематичность но к сожалению, несмотря на большое количество статистики, не удержался от манипуляций и подтасовок, за что его распинали и многие тезисы опровергли. Впрочем, сам всплеск общественного внимания показал, что страхов перед будущим в связи с низкой рождаемостью, старением населения и неизбежной миграцией, хватает.
Когда большинство избирает по отношению к меньшинству стратегией ассимиляцию этого меньшинства оно просто обрекает себя на неудачу и из-за недостижимости желаемого -- страхи перед будущим и все остальные страхи.  "Доброкачественная" ассимиляция может быть исключительно натуральным, естественным процессом, длящимся веками, точнее поколениями.

 Мы можем сказать что, например, вполне европейские, но чуждые предыдущему, в подавляющем большинстве протестантскому, социуму, ирландцы или евреи за полтора века полностью интегрировались в Америке, но что они ассимилировались - нет. И слава богу.  То же в подавляюще доминирующей тенденции происходит сейчас и со здешними китайцами, японцами, индийцами и разнообразными мусульманами.

Они полностью не ассимилируются никогда, но становится ли от этого интегрированное общество менее безопасным или стабильным?
Не думаю. (c)
« Останнє редагування: Листопад 16, 2015, 22:13:08 від veazel »

Rumor

  • Гість
Re: Теракты в Париже
« Reply #775 : Листопад 16, 2015, 22:08:23 »
Мы даже можем сказать что ирландцы или евреи за полтора века полностью интегрировались в Америке, но что ассимилировались - нет.
Что, серьёзно нет? Наверное, в количестве дело. Русскоязычные эмигранты в Германии ассимилируются во втором - третьем поколении. Самым очевидным образом, через потерю языка и национальной идентичности вместе с ним.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Теракты в Париже
« Reply #776 : Листопад 16, 2015, 22:10:06 »
Когда большинство избирает по отношению к меньшинству стратегией ассимиляцию этого меньшинства оно просто обрекает себя на неудачу и из-за недостижимости желаемого -- страхи перед будущим и все остальные страхи.  Успешная ассимиляция может быть исключительно натуральным, естественным процессом, дляшимся веками, точнее поколениями.  Мы даже можем сказать что ирландцы или евреи за полтора века полностью интегрировались в Америке, но что ассимилировались - нет. И слава богу.  То же в подавляюще доминирующей тенденции происходит и со здешними китайцами, японцами, индийцами и разнообразными мусульманами. Они полностью не ассимилируются никогда, но становится ли от этого интегрированное общество менее безопасным или стабильным?  Не думаю.
Не берусь что-то советовать другим странам, но в данном случае, правды ради, мы имеем с разными ситуациями:
- страны, созданные иммиграцией,
- страны с уходящими в века традициями относительно государственности.

Первым сильно проще преодолевать страхи по отсутствию ассимиляции, просто в силу особенностей создания государств.
Вторым сама идея интеграции не всегда понятна, хотя если мы про Европу, то вряд ли кто-то ей противится и требует именно ассимиляции. Другой вопрос, что некоторые иммигранты видят во вполне интеграционных требованиях попытки насильственной ассимиляции (не носить хиджабы в школе, например).

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Теракты в Париже
« Reply #777 : Листопад 16, 2015, 22:15:25 »
Они полностью не ассимилируются никогда, но становится ли от этого интегрированное общество менее безопасным или стабильным?
Не думаю. (c)

Я могу тебя успокоить. В Европе от стратегии ассимиляции по отношению к этническим меньшинствам отказались в конце 60х. Я имею в виду на государственном и общественно-социальном уровне
Пожалуйста, не путать с населением, которое состоит из индивидуумов, некоторые из которых, в свою очередь  больше всего радуются своему изображению в зеркале, а от всего чужого приходят в ужас.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Теракты в Париже
« Reply #778 : Листопад 16, 2015, 22:24:26 »
Мы даже можем сказать что ирландцы или евреи за полтора века полностью интегрировались в Америке, но что ассимилировались - нет.
Что, серьёзно нет? Наверное, в количестве дело. Русскоязычные эмигранты в Германии ассимилируются во втором - третьем поколении. Самым очевидным образом, через потерю языка и национальной идентичности вместе с ним.
Я, кстати, не уверен что язык так уж обязателен для национальной идентичности.  Ирландцы или индийцы всю жизнь с детства разговаривают на английском, но все равно идентифицируют себя теми кто они есть и отказываться не собираются.  То же и с американскими евреями.

Да, кстати, так же было и с немецкими евреями, совершенно же были в общество интегрированы, пока кому то не пришло в голову обвинить их в недостаточной ассимиляции ...  Опасная эта штука - политика большинства целенаправленная на ассимиляцию меньшинства.

Rumor

  • Гість
Re: Теракты в Париже
« Reply #779 : Листопад 16, 2015, 22:29:05 »
Опасная эта штука - политика большинства целенаправленная на ассимиляцию меньшинства.
Да я не о политике, а только об идентификации конкретных мигрантов. Языка не остаётся, русскоязычной культуры там и так было не сильно много, веры нет. По-моему, обосноваться не на чем.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.