Автор Тема: Київ

Leo_need · « **Reply #2820 :** Лютий 23, 2018, 16:09:14 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 16:07:20

Да по сути большинство медицинских препаратов это всякие соли.

Это ты не переусердствовал в пылу полемики ? Если мы все еще говорим о неорганических солях, растворимых в воде.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2821 :** Лютий 23, 2018, 16:19:05 »

Цитата: Leo_need від Лютий 23, 2018, 16:09:14

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 16:07:20
Да по сути большинство медицинских препаратов это всякие соли.
Это ты не переусердствовал в пылу полемики ? Если мы все еще говорим о неорганических солях, растворимых в воде.

Нет не переусердствовал.

Цитувати (виділене)

Жёсткость воды — совокупность химических и физических свойств воды, связанных с содержанием в ней растворённых солей щёлочноземельных металлов, главным образом, кальция и магния (так называемых «солей жёсткости»).
Различают временную (карбонатную) жёсткость, обусловленную гидрокарбонатами кальция и магния Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2, и постоянную (некарбонатную) жёсткость, вызванную присутствием других солей, не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg (CaSO4, CaCl2, MgSO4, MgCl2).

Я выделил жирным места которые позволяют существенно расширить номенклатуру, так сказать.
При этом я говорил о солях вообще, органических, неорганических. Ну типа как они попадают в организм. Механизм.

Leo_need · « **Reply #2822 :** Лютий 23, 2018, 16:35:56 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 16:19:05

При этом я говорил о солях вообще, органических, неорганических.

Если ты читал то, что выделял, то жесткость воды обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО солями НЕОРГАНИЧЕСКОГО происхождения. Потому я и делаю акцент на сочетании прилагательных "неорганический + растворимый в воде".
Указанные неорганические и растворимые соли в организме аккумулироваться не будут (если, конечно, не жрать их ежедневно килограммами). Потому создать опасную концентрацию указанных солей просто питьем жесткой воды нереально.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2823 :** Лютий 23, 2018, 16:42:33 »

Цитата: Leo_need від Лютий 23, 2018, 16:35:56

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 16:19:05
При этом я говорил о солях вообще, органических, неорганических.
Если ты читал то, что выделял, то жесткость воды обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО солями НЕОРГАНИЧЕСКОГО происхождения. Потому я и делаю акцент на сочетании прилагательных "неорганический + растворимый в воде".
Указанные неорганические и растворимые соли в организме аккумулироваться не будут (если, конечно, не жрать их ежедневно килограммами). Потому создать опасную концентрацию указанных солей просто питьем жесткой воды нереально.

Ну если ты хочешь придраться к словам, то выдели мне пожалуйста в том что я "не читал" то что ты написал.

Oak · « **Reply #2824 :** Лютий 23, 2018, 16:42:35 »

Давайте поговорим о солях мышьяка или урана. В малых количествах.

Leo_need · « **Reply #2825 :** Лютий 23, 2018, 16:43:19 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 16:42:33

Ну если ты хочешь придраться к словам

Нет, не хочу.

Leo_need · « **Reply #2826 :** Лютий 23, 2018, 16:43:50 »

Цитата: Oak від Лютий 23, 2018, 16:42:35

Давайте поговорим о солях мышьяка или урана

Да давай сразу про ДДТ, чтоб уж передергивать по-взрослому.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2827 :** Лютий 23, 2018, 16:44:11 »

Цитата: Oak від Лютий 23, 2018, 16:42:35

Давайте поговорим о солях мышьяка или урана. В малых количествах.

Ну в воде вообще может быть много чего. Но я пока остановился на так называемых "солях жесткости".

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2828 :** Лютий 23, 2018, 16:46:40 »

Цитувати (виділене)

К щёлочноземельным металлам чаще относят только кальций, стронций, барий и радий, реже магний и бериллий. Однако согласно номенклатуре ИЮПАК щёлочноземельными металлами следует считать все элементы 2-й группы[2].

Oak · « **Reply #2829 :** Лютий 23, 2018, 16:56:19 »

А, то есть вы не о всех неорганических солях растворимых в воде ~~как написанно у вас~~, а только о солях определенных металлов? Сорри, неразобрался.

Suddenly · « **Reply #2830 :** Лютий 23, 2018, 17:15:45 »

Цитата: Mike123 від Лютий 23, 2018, 09:53:51

Жесткая вода не является грязной. Но проверять на собственной тушке, что будет, если я ее буду пить лет 20-30, мне не хочется совершенно.

Швейцарцы пьют жесткую воду и являются одной из самых долгоживущих наций в мире.

Suddenly · « **Reply #2831 :** Лютий 23, 2018, 17:21:26 »

Цитата: Rumor від Лютий 23, 2018, 11:02:24

Отсутствие вреда для здоровья (upd. по крайней мере в смысле закупорки сосудов и камней в почках) от жёсткой воды считается в Германии научно доказанным. Этим гипотезам по 40 лет, давно уже сделали долговременные исследования.

Да, у нас то же самое пишут. Еще пишут, что такая вода полезна для зубов.

Цитата: Rumor від Лютий 23, 2018, 11:32:13

По 15 миллиграм экв -литр. Если я при переводе не напутал. 40 dh

Ого. У нас в прошлой квартире была 22-25, в этой 15-18 (в пределах одного маленького города, просто забирают из разных источников) и разница колоссальная, если судить по чайнику. 40 - это что-то запредельное.
Прибор для измерения, кстати, продается за пару долларов на eBay (а на Али, наверное, ещё дешевле).

Mike123 · « **Reply #2832 :** Лютий 23, 2018, 17:59:20 »

Цитата: Suddenly від Лютий 23, 2018, 17:15:45

Швейцарцы пьют жесткую воду и являются одной из самых долгоживущих наций в мире.

Швейцарцы являются одной из самых долгоживущих наций, потому что у них денег много, здравоохранение хорошее и пища качественная. А не потому, что вода жесткая. Кто его знает,сколько бы прожили швейцарцы, если бы они пили мягкую воду

. Кстати, вода из горных рек, как правило, еще не успела нарастворять солей и обычно не очень жесткая. Странно, что в Швейцарии жесткая вода.

Oak · « **Reply #2833 :** Лютий 23, 2018, 18:01:21 »

В горных деревнях Карпат есть проблема с зубами из-за "мягкой" воды.

Leo_need · « **Reply #2834 :** Лютий 23, 2018, 18:07:44 »

Цитата: Oak від Лютий 23, 2018, 18:01:21

есть проблема с зубами из-за "мягкой" воды.

А каков предполагаемый механизм ? В смысле - как именно "мягкая" вода вредит зубам ?

Oak · « **Reply #2835 :** Лютий 23, 2018, 18:11:26 »

Если я правильно понимаю, не хватает минералов для построения зубной ткани. И, если мне не скормили "городскую" легенду, были даже программы раздачи соотвествующих таблеток, которые рекомендовали растворять в воде и пить.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2836 :** Лютий 23, 2018, 18:13:36 »

Мягкая вода может растворить больше веществ, чем жёсткая. Осмосом мягкая вода будет стараться разбавить содержимое клеток организма. Жёсткая наоборот будет тянут более пресную воду.

Oak · « **Reply #2837 :** Лютий 23, 2018, 18:16:43 »

В данном случае вода должна служить транспортом соответсвующих минералов, которые будут потом усвоены организмом. Если на входе минералов (в форме водорастворимых солей) не хватает, то ой.

Mike123 · « **Reply #2838 :** Лютий 23, 2018, 18:19:37 »

Цитата: Oak від Лютий 23, 2018, 18:11:26

Если я правильно понимаю, не хватает минералов для построения зубной ткани. И, если мне не скормили "городскую" легенду, были даже программы раздачи соотвествующих таблеток, которые рекомендовали растворять в воде и пить.

Я являюсь приверженцем теории, что все питательные вещества организму надо получать с пищей. А вода - это просто ашдвао. Так что может у них там чегой-то и не хватало. Но это вряд ли из за воды. Этого, скорее всего, не хватало ни в почве, ни в растениях, ни в животных.

Oak · « **Reply #2839 :** Лютий 23, 2018, 18:26:08 »

Ну давайте говорить не о химическом соединении "вода", а о растворе химических веществ в воде.

Suddenly · « **Reply #2840 :** Лютий 23, 2018, 18:27:01 »

Фторированную соль, вроде, рекомендуют употреблять в регионах, где не хватает фтора в воде.

Mike123 · « **Reply #2841 :** Лютий 23, 2018, 18:28:30 »

Цитата: Suddenly від Лютий 23, 2018, 18:27:01

Фторированную соль, вроде, рекомендуют употреблять в регионах, где не хватает фтора в воде.

В воде или в пище?

Про йодированную слышал. В Одессе, емнип, продается. Про фторированную не слышал.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2842 :** Лютий 23, 2018, 18:29:54 »

Если в еде всего хватает, тоже являюсь сторонником такого подхода, то вода должна быть мягкой, практически дистиллированной. Тогда она буде очень хорошо растворять всё нужное и доносить куда надо. Я в чистом виде пью фильтрованную воду, на которую мои игрушечные тесты вообще никак не реагировали. Обратноосмотическая.
Если вода жёсткая, то растворять нужное она будет хуже, если вообще.

А на счёт нехватки минералов, то вот: https://www.factroom.ru/facts/3240 Я так подозреваю, не последнюю роль сыграла мягкая талая вода ледников.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #2843 :** Лютий 23, 2018, 18:30:20 »

Цитата: Mike123 від Лютий 23, 2018, 18:28:30

Цитата: Suddenly від Лютий 23, 2018, 18:27:01
Фторированную соль, вроде, рекомендуют употреблять в регионах, где не хватает фтора в воде.
В воде или в пище? Про йодированную слышал. В Одессе, емнип, продается. Про фторированную не слышал.

В Украине вроде бы вся соль йодированная.

Lily_was_here · « **Reply #2844 :** Лютий 23, 2018, 18:34:30 »

Цитата: Mike123 від Лютий 23, 2018, 18:19:37

Я являюсь приверженцем теории, что все питательные вещества организму надо получать с пищей. А вода - это просто ашдвао. Так что может у них там чегой-то и не хватало. Но это вряд ли из за воды. Этого, скорее всего, не хватало ни в почве, ни в растениях, ни в животных.

Все правильно. Но в почву итд. полезные вещества сходу не добавишь.
В Лондоне вода фторированная, накипь голубоватая.

Suddenly · « **Reply #2845 :** Лютий 23, 2018, 18:36:18 »

Насчёт фторирования я не совсем права. Фторирование соли и фторирование воды - это альтернативные меры борьбы с кариесом, просто они используются в разных странах. Не знаю, как с этим дело обстоит в Украине.

Фрипп · « **Reply #2846 :** Лютий 23, 2018, 19:58:30 »

Я пока всю ветку по диете LCHF не прочитал, но я бы не обольщался на предмет культуры питания и доступности всех необходимых солей исключительно в воде, да и вообще в правильном питании большинства населения.

Фрипп · « **Reply #2847 :** Лютий 23, 2018, 20:36:37 »

Вот, наткнулся, как обычно бывает.

https://www.exler.ru/blog/item/21956/

На почитать в комментах массу мнений.

Solmir · « **Reply #2848 :** Лютий 23, 2018, 21:18:29 »

В среду я у себя на работе наблюдал первые вылезшие на улице цветы - крокусы и подснежники.

Старина Z · « **Reply #2849 :** Лютий 23, 2018, 21:56:14 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Лютий 23, 2018, 18:30:20

Цитата: Mike123 від Лютий 23, 2018, 18:28:30
Цитата: Suddenly від Лютий 23, 2018, 18:27:01
Фторированную соль, вроде, рекомендуют употреблять в регионах, где не хватает фтора в воде.
В воде или в пище? Про йодированную слышал. В Одессе, емнип, продается. Про фторированную не слышал.
В Украине вроде бы вся соль йодированная.

Не вся. "Артемсоль" в синих пачках - нейодированная, в красных - йодированная.