Беженцы в Европу. Опрос.

[AlexUA]

Я, почти 40 лет живу в Киеве/Одессе и ни разу не видела местных жителей, сидящих на корточках у машины и пьющих пиво.

Во... А щас появились (в Киеве по крайней мере).

[Kyra]

Во... А щас появились (в Киеве по крайней мере).

Но, тем не менее, это не "типичный культурный код" для жителей Украины.

[Rumor]

Ты не поверишь...
Я, почти 40 лет живу в Киеве/Одессе и ни разу не видела местных жителей, сидящих на корточках у машины и пьющих пиво. Сомневаюсь, что это - русско/украинский культурный код.

(Пожал плечами) Я тоже не видел, пока жил в России, район был хороший. Тут увидел. Трезвых и днем, а не пьяных на отдыхе ночью. Нормальных мигрантов, их гораздо больше, но они гораздо менее заметны. Дальше предлагаю тебе подумать самой на тему твоих айфонных обобщений и уверенности, что никто бы не стал требовать.

[AlexUA]

Но, тем не менее, это не "типичный культурный код" для жителей Украины.

Ты ж понимаешь что в случае чего они бы мигрировали и дальше... И европейцы не сортировали бы их на "правильных" и "не правильных" украинцев... Считали бы обычными украинцами...

[Kyra]

Дальше предлагаю тебе подумать самой на тему твоих айфонных обобщений и уверенности, что никто бы не стал требовать.

Что требовать? Уважения к своему праву сидеть на корточках?

[Rumor]

Везде в комментариях - очевидные решения, правильные советы и огромное количество правильных принципиальных слов. Неудача - а при такой подготовке я думаю, что неудача гарантирована - адаптации беженцев вызовет потом в тех же людях негодование по отношению к властям, которые не обеспечили всеобщее благоденствие.

Если бы подготовка началась раньше перехода проблемы в острую фазу, было бы гораздо легче. Но, к сожалению, популистских заявлений по ящику, с обоих сторон, за и против, не меньше, чем в комментариях.

[Kyra]

Ты ж понимаешь что в случае чего они бы мигрировали и дальше...

1. А кто такие "они"?
2. Нет не понимаю. Чтобы мигрировать, как сирийцы, нужно оплатить пару штук долларов посредникам. Ты уверен, что у этих "они" есть такие деньги?

[Milena]

И куда идем? Начали с неприятия Европой "типичного культурного кода" сирийских беженцев, теперь перешли на сопоставление немецкого "кода" с украинским.
 Тупиковый путь, имхо, потому что представитель каждого считает, что его код лучше.

Но как только станет можно, вернемся к тому, что ты ставишь знак равенства между топикстартером и Киселевым-Соловьевым.

А вот этого не было!

[Rumor]

Что требовать? Уважения к своему праву сидеть на корточках?

Да денег простых, денег. Ты же писала, что негодяи, требуют квартиры себе, молодые лбы.

[AlexUA]

Тупиковый путь, имхо, потому что представитель каждого считает, что его код лучше.

Никому не нравится (и немцам в т.ч.) когда в твою уютную квартиру подселяют непойми кого... Не все понимаешь такие доброхоты которые готовы делится всем... Эмоции пока что превалируют...

[Rumor]

И куда идем? Начали с неприятия Европой "типичного культурного кода" сирийских беженцев, теперь перешли на сопоставление немецкого "кода" с украинским.
 Тупиковый путь, имхо, потому что представитель каждого считает, что его код лучше.

Типичный культурный код сирийских беженцев, в стиле стремления сесть на шею - это не сильно дальше от российской ваты. Эти люди, очевидно, малообразованны, среди них есть криминальная часть и они отличаются от немцев всем, чем отличается житель богатой страны от страны бедной. Однако, думать, что десятки тысяч человек с риском для жизни потащат семью через несколько границ ради возможности не работать, а не от отчаяния и страха смерти - это для меня то же самое, что разговоры о русском мире. Бесит по крайней мере, так же.

[Kyra]

И куда идем? Начали с неприятия Европой "типичного культурного кода" сирийских беженцев, теперь перешли на сопоставление немецкого "кода" с украинским.
 Тупиковый путь, имхо, потому что представитель каждого считает, что его код лучше.

Ну, вообще-то, я не сравниваю кода. У каждого народа, и у немцев и у граждан Украины есть своё хамливое быдло и есть свои культурный порядочные люди.
Я просто считаю, что даже не самые  культурные представители Украины да, могут вести себя шумно (почти как немцы на курорте  ), да неаккуратно, да, иногда игнорировать местные сложившиеся традиции. Но я считаю, что для нас, в массе, не свойственна агрессивная религиозность, неуважение к женщине (по-моему у нас вообще преобладает матриархат  ), откровенное требование халявы.
Украинские мигранты работают по всей Европе- разнорабочие, механики, уход за пожилыми людьми. Где-нибудь они требовали от женщин нацепить паранджу, не носить мини-юбки, построить побольше православных церквей или жгли машины?

[Tango]

Но как только станет можно, вернемся к тому, что ты ставишь знак равенства между топикстартером и Киселевым-Соловьевым.

А вот этого не было!

Приятно видеть такую железную уверенность в смысле слов другого человека.
Не понимаю тогда, для чего ставить эти фамилии рядом с характеристикой топикстартера.

[Rumor]

Киселев разжигает ненависть к украинцам, рассказывая вранье, топик стартер публично и злорадно мастурбирует на историю с беженцем, которого сначала уронили , а потом он оказался гадом, так им, с розовыми соплями, дурачки, не видят кого пускают. Собственно, та же пропаганда ненависти.  По мне так, люди одного порядка. Можно меня банить за флейм на месяц, ничего доброго я еще долго не напишу.

[Старина Z]

Киселев разжигает ненависть к украинцам, рассказывая вранье, топик стартер публично и злорадно мастурбирует на историю с беженцем, которого сначала уронили , а потом он оказался гадом, так им, с розовыми соплями, дурачки, не видят кого пускают. Собственно, та же пропаганда ненависти.  По мне так, люди одного порядка. Можно меня банить за флейм на месяц, ничего доброго я еще долго не напишу.

http://pikvik.com.ua/index.php?topic=425.msg150174#msg150174

[Milena]

Ну, вообще-то, я не сравниваю кода. У каждого народа, и у немцев и у граждан Украины есть своё хамливое быдло и есть свои культурный порядочные люди. Я просто считаю, что даже не самые  культурные представители Украины да, могут вести себя шумно (почти как немцы на курорте  ), да неаккуратно, да, иногда игнорировать местные сложившиеся традиции. Но я считаю, что для нас, в массе, не свойственна агрессивная религиозность, неуважение к женщине (по-моему у нас вообще преобладает матриархат  ), откровенное требование халявы.
 Украинские мигранты работают по всей Европе- разнорабочие, механики, уход за пожилыми людьми. Где-нибудь они требовали от женщин нацепить паранджу, не носить мини-юбки, построить побольше православных церквей или жгли машины?

Не сравнивая, однако, все-таки сравниваешь, но не нас с немцами (Европой), а нас с беженцами (переселенцами) мусульманами, но для немцев мы "лучше" не потому что мы лучше, а именно потому, что в принципе вообще не можем требовать того (выделено), чего требуют мусульмане.
Наша лучшесть для Европы, имхо, в том, что наши, в большинстве своем, едут "туда" все-таки, оставив уставы своего монастыря дома, т.е. стараются прижиться, адаптироваться. (Я сама была 15 лет атипичной, но эмигранткой, и наблюдала этот процесс вблизи.) 
 

[Milena]

Типичный культурный код сирийских беженцев, в стиле стремления сесть на шею - это не сильно дальше от российской ваты. Эти люди, очевидно, малообразованны, среди них есть криминальная часть и они отличаются от немцев всем, чем отличается житель богатой страны от страны бедной. Однако, думать, что десятки тысяч человек с риском для жизни потащат семью через несколько границ ради возможности не работать, а не от отчаяния и страха смерти - это для меня то же самое, что разговоры о русском мире. Бесит по крайней мере, так же.

Выделенное, наверное, не поняла, поэтому оно как-то совсем не вписывается в остальной текст, с к-рым абсолютно согласна.

[May Day]

Наша лучшесть для Европы, имхо, в том, что наши, в большинстве своем, едут "туда" все-таки, оставив уставы своего монастыря дома, т.е. стараются прижиться, адаптироваться. (Я сама была 15 лет атипичной, но эмигранткой, и наблюдала этот процесс вблизи.) 

Сравнение в этом треде ментальности украинских трудовых мигрантов и сирийских беженцев не кажется мне плодотворным. Европе ведь не предлагают на выбор - каких беженцев вы предпочитаете в это время суток?

[mougrim]

А вообще, ЕМНИП, самый прогрессивный подход к беженцам/мигрантам у швейцарцев. Первое серьезное нарушение закона - и нахуй назад в исходную страну. Думаю, если б условных сирийцев, устроивших поножовщину, скрутили бы, усыпили, да выбросили на побережье Сирии, таких инцидентов стало бы намного меньше.

[Milena]

Но как только станет можно, вернемся к тому, что ты ставишь знак равенства между топикстартером и Киселевым-Соловьевым.

А вот этого не было!

Приятно видеть такую железную уверенность в смысле слов другого человека. Не понимаю тогда, для чего ставить эти фамилии рядом с характеристикой топикстартера.

Не было знака равенства между топикстартером и К.-С., был знак непринятия во внимание любой эмпирии, к-рая была предложена тобой. (Впрочем, не настаиваю, проехали.) 

[Старина Z]

Cпойлер

Киселев разжигает ненависть к украинцам, рассказывая вранье, топик стартер публично и злорадно мастурбирует на историю с беженцем, которого сначала уронили , а потом он оказался гадом, так им, с розовыми соплями, дурачки, не видят кого пускают. Собственно, та же пропаганда ненависти.  По мне так, люди одного порядка. Можно меня банить за флейм на месяц, ничего доброго я еще долго не напишу.

Модераториал. Коллегиальное решение модераторов.Rumor, бан - 1 день. Причина: Нарушение Правил, c) Настойчивый троллинг/флейм.

Уважаемые форумчане, если флейм в теме продолжится, тема будет закрыта для обсуждения.

[Shannou]

а о чем вообще спор? у хомо сапиенса есть лишь две сильнейших эмоции - страх и любовь.
то есть либо пиздить, но спочатку зав'язати у мішок, завісити на балку, а пиздить треба ломом (с)
либо возлюбить сирийца ближнего своего, шо нереально, потому что каждый человек есть сам себе вэлыка падлюка эгоист

[Suddenly]

А вообще, ЕМНИП, самый прогрессивный подход к беженцам/мигрантам у швейцарцев. Первое серьезное нарушение закона - и нахуй назад в исходную страну.

Ты забыл упомянуть, что со времени референдума по этой инициативе прошло уже пять лет, а они все еще не знают, как ее воплотить в жизнь, потому что она противоречит международным соглашениям и Конституции Швейцарии.

[Tamerlan]

Украинские мигранты работают по всей Европе- разнорабочие, механики, уход за пожилыми людьми. Где-нибудь они требовали от женщин нацепить паранджу, не носить мини-юбки, построить побольше православных церквей или жгли машины?

А что-то из этого требовали сирийские беженцы?

[Tamerlan]

Не сравнивая, однако, все-таки сравниваешь, но не нас с немцами (Европой), а нас с беженцами (переселенцами) мусульманами, но для немцев мы "лучше" не потому что мы лучше, а именно потому, что в принципе вообще не можем требовать того (выделено), чего требуют мусульмане.

А с чего вы взяли, что мусульманам вообще (и сирийцам в частности) свойственно то, что было выделено в цитате?

[mougrim]

Не сравнивая, однако, все-таки сравниваешь, но не нас с немцами (Европой), а нас с беженцами (переселенцами) мусульманами, но для немцев мы "лучше" не потому что мы лучше, а именно потому, что в принципе вообще не можем требовать того (выделено), чего требуют мусульмане.

А с чего вы взяли, что мусульманам вообще (и сирийцам в частности) свойственно то, что было выделено в цитате?

Радикалам/фундаменталистам свойственно. Среди беженцев их, скорее всего, будет немного - но они будут.

[Tamerlan]

Радикалам/фундаменталистам свойственно. Среди беженцев их, скорее всего, будет немного - но они будут.

А при чем тут беженцы вообще? Можно подумать, среди обычных жителей Европы и других приезжих таковых нет.

[mougrim]

Радикалам/фундаменталистам свойственно. Среди беженцев их, скорее всего, будет немного - но они будут.

А при чем тут беженцы вообще? Можно подумать, среди обычных жителей Европы и других приезжих таковых нет.

Потому что тема о беженцах. А так есть, наверняка есть. Но сейчас основное внимание именно на новоприбывших.

Кстати, вопрос был о том "почему вы считаете, что *выделенное* свойственно именно мусульманам". Так я и ответил. Свойственно именно мусульманским радикалам/фундаменталистам. Не иудейским, не буддийским, не христианским (последние тоже есть, но там другой набор тараканов).

[Brujo]

Сколько можно слов написать вокруг простого "я не хочу, чтобы беженцы были рядом со мной в сытой и довольной Европе в заметных количествах, а хочу, чтобы они были где-нибудь еще", это просто поразительно.

Слова передают оттенки моей точки зрения, которые ты намеренно убрал, чтобы её исказить в сторону, которая считается неприличной к озвучиванию в приличном обществе и, тем самым, оказать на меня эмоциональное давление. Если слов снова слишком много, могу короче - дешёвый передёрг.

[Milena]

Не сравнивая, однако, все-таки сравниваешь, но не нас с немцами (Европой), а нас с беженцами (переселенцами) мусульманами, но для немцев мы "лучше" не потому что мы лучше, а именно потому, что в принципе вообще не можем требовать того (выделено), чего требуют мусульмане.

А с чего вы взяли, что мусульманам вообще (и сирийцам в частности) свойственно то, что было выделено в цитате?

Ну, если сходу - факт из французской жизни про хиджабы в школах.
А ваше "и сирийцам, в частности" - не мое, оно ваше.
Приходилось пожить немного в Сирии, женщин в хиджабах там было, в больших городах, очень немного, так что могу предположить, что когда все более-менее устаканиться, "в частности, сирийцы" этого требовать не будут.

П.С. мы как-то уходим уж слишком сильно в частности, а для беженцев сейчас главное - это выжить.