Жизнь на оккупированных территориях-2

[Даяна]

А давно наше государство при устройстве на работу стало смотреть на регистрацию? Я знаю случаи, когда претендента на работу просили оформить справку переселенца и пройти через ЦЗ, чтобы предприятие получило налоговые льготы. Во всех известных мне случаях, подобный соискатель не направлялся ЦЗ и не выискивался предприятием в местах обитания переселенцев, а просто предприятие пользовалось ситуацией в своих интересах.

Не поняла сначала. Это не потому, что они переселенцы, а потому, что из Центра занятости. Да, вроде ЦЗ обещал какие-то златые горы за трудоустройство стоящих на учете. Давно, еще до войны. Я не проверяла работает ли оно.

[sonobr]

Не поняла сначала. Это не потому, что они переселенцы, а потому, что из Центра занятости. Да, вроде ЦЗ обещал какие-то златые горы за трудоустройство стоящих на учете. Давно, еще до войны. Я не проверяла работает ли оно.

Моя племянница работала на двух работах - основной и по совместительству. На основной работе ей предложили уволиться и зарегистрироваться в ЦЗ, чтобы через месяц могли принять ее уже как безработную переселенку. Увы, для получения статуса безработной пришлось уволиться и с другой работы (ну не захотела девочка обманывать государство), на которую через месяц ее уже не взяли, место не стало ее ждать. Было это в декабре.
Вот сейчас погуглила, но нашла только о проекте, внесенном на рассмотрение в сентябре 2015, но, судя по активности предприятия, положение все-таки работает.

[Мадам Петрановская]

Закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно усиления социальной защиты внутренне перемещенных лиц"
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/245-19

Согласно закону, за трудоустройство лиц, которые переехали с временно оккупированной территории, зоны проведения антитеррористической операции или чрезвычайной ситуации работодателям предоставляется компенсация расходов на оплату труда таких лиц продолжительностью до шести месяцев, а в зависимости от ситуации на рынке труда региона - до 12 месяцев. При этом на работодателя возлагается обязанность обеспечить занятость таких лиц в течение периода, вдвое большего, чем выплата компенсации.

 Если в наших экономических условия-это преимущество, тоды-ОЙ!
Сможет ли предприятие вообще работать такой срок или нет, будет у него возможность выплачивать з-п или нет, но оно обязано з-п данному человеку дать. И уволить его хоть он будет пить, на работу не ходить и т.д. тоже не сможет-это я из своего опыта работы точно знаю. А еще там отчетность баснословная, за эти деньги.

Я, как работодатель, не рискнула бы взять на себя такие обязательства.  По крайней мере, не в нынешних условиях.

[Даяна]

Я, как работодатель, не рискнула бы взять на себя такие обязательства.  По крайней мере, не в нынешних условиях.

Да, у нас нужно трижды подумать, прежде, чем какую-то плюшку от государства взять.
Спасибо, я о таком не знала.
Трое кадровиков до которых сейчас дотянулась (у которых работают беженцы), тоже не в курсе.

[Lyal_ka]

Я столкнулась с тем, что у нас законы в каждой области трактуются по-своему. Потому что они так написаны.
А уж про последние нормативные акты, которые в спешке пишутся и говорить не о чем.
Поэтому вполне возможна ситуация (и я с таким сталкивалась), когда имея на руках одну и туже инструкцию, разные чиновники в разных областях/городах или дают что-то или не дают, или требуют/не требуют дополнительных бумажек.

[Omela]

Поэтому вполне возможна ситуация (и я с таким сталкивалась), когда имея на руках одну и туже инструкцию, разные чиновники в разных областях/городах или дают что-то или не дают, или требуют/не требуют дополнительных бумажек.

И в разных районах одного города тоже.

[Даяна]

Лента фб принесла

Смелые школьники спели Гимн Украины в оккупированном Луганске

http://www.bagnet.org/news/society/284162

[Няма Донецкая]

Cпойлер

Всегда. При устройстве на работу, еще в Совке, должен принести паспорт, а в нем стоит прописка. И в анкете при приеме на работу заполняешь место жительства.

Да. Но это не было основанием для того, чтобы не принять человека с иногородней регистрацией. Все равно принимали, невзирая на прописку. Просто военнообязанных посылали в военкомат, чтобы их ставили на временный учет, но отказать в приеме на работу не могли.

Насколько я знаю, нет закона, дающего льготы при устройстве переселенцев.

А ты поинтересуйся. Может, узнаешь много нового.

Но меня, в принципе, другое удивляет. Ну, ок, устроили срач, выбросили эмоции, покуражились. Вроде все утихло. С какой целью ты возвращаешься к этому опять?

Ты обращаешься не ко мне, но я отвечу. Я сейчас вернулась, потому что ты, вольно или невольно, может, по незнанию, сообщаешь неверные сведения. Как по льготам предприятию, например. Или по непринятию на работу человека с неместной пропиской, что, как ты утверждаешь, было всегда. А это не так.

[/spoiler]
Все написанное замечательно, но таки не соответствует действительности. Я не писала, что в принципе нельзя устроиться на работу переселенцу без справки. Но мне - нельзя, потому что я - директор компании, должна в том числе заниматься хозяйственной деятельностью, открывать счета, а этого банк без соответствующей справки сейчас не делает. И зарплатную карточку я без этой справки получить не могу. И с нотариусом работать без справки не могу. Поэтому мне пришлось эту справку делать. Ты удовлетворена? Или тебе показать приказ о назначении?


По льготам для предприятий - я интересовалась на этот счет именно как директор предприятия. И бухгалтер мой интересовалась,и специалист по персоналу. Почему-то никакой информации не нашли. Если у тебя есть конкретные ссылки на закон - предоставь, плз. Если нет, то тут еще вопрос, кто сообщает неверную информацию.   

Ты все пытаешься обличить меня во лжи? Можно узнать, во имя чего?

[sonobr]

Ты все пытаешься обличить меня во лжи? Можно узнать, во имя чего?

Не люблю носителей двойных стандартов.
Но больше тебя задевать не буду, обещаю.

[Milena]

Не первый раз слышу про нытье, можно показать где?

Да везде - претензии ведь только к Няме, а не к "народным властям" ЛНР и ДНР. 

[Винная Ягода]

Пятый раз пишу вопрос и вытираю его, а скажи, Ягода, сепаратиста у вас дома форум придумал? Или все же он был? И ты не видишь в этом ничего особенного и не понимаешь почему это вызывает упреки в твой адрес?

Был, был. Все верно. Упреки...а вот Чиби недавно написала, что никого здесь не осуждают за попытки выжить.

[Винная Ягода]

Не первый раз слышу про нытье, можно показать где?

Да везде - претензии ведь только к Няме, а не к "народным властям" ЛНР и ДНР. 

Претензии и нытье - разные вещи. А здесь сидят власти ЛНР? Тогда и к ним претензии выкачу.

[Няма Донецкая]

Ты все пытаешься обличить меня во лжи? Можно узнать, во имя чего?

Не люблю носителей двойных стандартов.
Но больше тебя задевать не буду, обещаю.

Спасибо на добром слове. 

[Даяна]

Был, был. Все верно. Упреки...а вот Чиби недавно написала, что никого здесь не осуждают за попытки выжить.

А я не осуждаю. Вполне возможно, что вы его впустили под дулом пистолета. Я этого не знаю. Хотя, из твоего рассказа это не было однозначно. В любом случае, разные бывают ситуации. И если не хочешь упреков, то надо либо рассказывать как оно полностью, либо вовсе не упоминать о сомнительных ситуациях.
Ты вообще понимаешь, что тот человек для нас враг? Возможно убивавший наших солдат. Как ты хочешь, чтобы мы к этому относились??? Единственный расклад в котором тут бы сочувствовали тебе, это если бы вторжение в ваш дом было насильственным (и нет, я такого тебе не желаю, я такого вообще никому и никогда не желаю).

[Ксеня]

Я, как работодатель, не рискнула бы взять на себя такие обязательства.  По крайней мере, не в нынешних условиях.

О, мне муж что-то, если не ошибаюсь, такое рассказывал, когда они на работу принимали несколько человек из Зоны. Его самый главный шеф-собственник, слегка ватный и слегка русскомирнутый, упирался руками и ногами, не хотел. Не знаю как и чем, но муж убедил и сейчас эти люди у них работают. Одной девочкой-бухгалтером из Луганска мой муж доволен как слон. В профессиональном смысле, конечно, а не то шо вы подумали 

[Винная Ягода]

Даяна, я вообще не понимаю, почему мы должны его обсуждать. Могу только сказать, что два знакомых мне сепаратиста есть на миротворце.

[Няма Донецкая]

Я, как работодатель, не рискнула бы взять на себя такие обязательства.  По крайней мере, не в нынешних условиях.

О, мне муж что-то, если не ошибаюсь, такое рассказывал, когда они на работу принимали несколько человек из Зоны. Его самый главный шеф-собственник, слегка ватный и слегка русскомирнутый, упирался руками и ногами, не хотел. Не знаю как и чем, но муж убедил и сейчас эти люди у них работают. Одной девочкой-бухгалтером из Луганска мой муж доволен как слон. В профессиональном смысле, конечно, а не то шо вы подумали 

Мы берем людей из Зоны, но никому об этом не докладываем. Соответственно, ничего не получаем и ни за что не отчитываемся в этом направлении.

[Даяна]

Даяна, я вообще не понимаю, почему мы должны его обсуждать. Могу только сказать, что два знакомых мне сепаратиста есть на миротворце.

А ты его регулярно упоминаешь. Вот и ответь на свой вопрос.

[Винная Ягода]

Даяна, я вообще не понимаю, почему мы должны его обсуждать. Могу только сказать, что два знакомых мне сепаратиста есть на миротворце.

А ты его регулярно упоминаешь. Вот и ответь на свой вопрос.

Я????  Регулярно???? Один раз в посте перечислила, что мне инкриминировали. Покажешь где еще, может из подсознания что-то лезет.

[Otrawa]

Чиби, я не буду ничего говорить о персоналиях и никах. Мне кажется, что для того, чтобы приходить на этот форум за поддержкой с оккупированных территорий, нужно уметь игнорировать не одного, не двух и не трех человек. А это очень сложно. Я не думаю, что у меня бы получилось с моей пятнадцатилетней отрощенной шкурой в интернет общениях.

Я тебе редко тут плюсую, хотя часто мы одного мнения, но тут не могу не присоединиться! 

[Даяна]

Хорошо, не регулярно. Но вот сейчас, заем это было?
Ягода, мне кажется, что у тебя там и так достаточно проблем, чтобы придумывать себе еще враждебное отношение на форуме.

Возможно, я сегодня написала много лишнего. Я не стремилась тебя задеть или обидеть. Извини, если что не так.

[Друзилла]

Она не говорила про непринятие на работу с не местной пропиской. А конкретно о том, что сейчас без справки переселенца конкретно жители Луганской и Донецкой областей не могут открыть в банке счет, попасть к врачу в поликлинике и т.д.

Счет в банке не могут, а к врачу в поликлинику чего не могут-то? Если на учет не становиться, а просто обследоваться, так, вроде, у нас, по закону, каждый имеет право обследоваться в той поликлинике и у того врача, у которого хочет. Помню, мне в  когда-то в Одессе стало худо - я приехала с недолеченной пневмонией. Так скорая к иногородней мне отказалась ехать, сказали вызвать врача из районной поликлиники. И врач пришла по вызову. Я сказала, что я не местная, и больничного мне не надо. Она меня послушала, выписала лекарства и никаких вопросов вообще не было. Донецк и Луганск - Украина, и законы Украины на них распространяются.

[Друзилла]

Я, как работодатель, не рискнула бы взять на себя такие обязательства.   По крайней мере, не в нынешних условиях.

Спасибо, я не знала.  В свое время я уволила и перевела на договор всех штатных переводчиков по аналогичной причине.

[Няма Донецкая]

Она не говорила про непринятие на работу с не местной пропиской. А конкретно о том, что сейчас без справки переселенца конкретно жители Луганской и Донецкой областей не могут открыть в банке счет, попасть к врачу в поликлинике и т.д.

Счет в банке не могут, а к врачу в поликлинику чего не могут-то? Если на учет не становиться, а просто обследоваться, так, вроде, у нас, по закону, каждый имеет право обследоваться в той поликлинике и у того врача, у которого хочет. Помню, мне в  когда-то в Одессе стало худо - я приехала с недолеченной пневмонией. Так скорая к иногородней мне отказалась ехать, сказали вызвать врача из районной поликлиники. И врач пришла по вызову. Я сказала, что я не местная, и больничного мне не надо. Она меня послушала, выписала лекарства и никаких вопросов вообще не было. Донецк и Луганск - Украина, и законы Украины на них распространяются.

Нет, у нас в последние годы прошла реорганизация в поликлиниках. Если ты местный, то просто идешь к участковому. Если не местный, то пишешь заявление на обслуживание и платишь денежку (в каждой больнице по-своему). А переселенцев обслуживают бесплатно в гос.больницах. В Киеве я платила последние несколько лет (кажись, эта пошесть с 2009г), помнится, я в одной клинике аккурат первая платная была, они не знали, что со мной делать и врачам было жутко неудобно, поскольку содрали с меня кругленькую сумму по тому времени.

[Друзилла]

Ягода, мне кажется, что у тебя там и так достаточно проблем, чтобы придумывать себе еще враждебное отношение на форуме.

Спасибо Ягоде за содержательную беседу в треде. Я теперь буду с ужасом ждать, что нам предъявят все те, кто снова окажется в Украине, а не в ДНР/ЛНР...

[Няма Донецкая]

Наталия Казённова
7 hrs · Kirovohrad, Ukraine ·
Переехать спустя год и почти восемь месяцев после бегства из родного дома и города, где прошла вся жизнь, намного сложнее. Тогда на сборы хватило одного дня, и вся жизнь уместилась в сумке и чемодане, павшем смертью храбрых, как только вещи были доставлены в пункт А. В пункт Б они ехали в огромной черной сумке, ставшей для меня символом скитаний - сначала Львов, затем Кировоград (пункт В), потом снова Львов и опять Кировоград, где прошел год путешествий...
Сумка преследовала меня. Но уже не оттягивала руки, а перемещалась по Украине силами "Новой почты". Сегодня вечером она отправится в пункт Г на моей персональной карте Украины. Через пару дней мы встретимся, и я в очередной раз разложу вещи в чужом шкафу в надежде, что не буду тревожить их по крайней мере год...
Мои мысли разобраны, как и полки за спиной. Я думаю не о выживании, как это было в первые месяцы после бегства из Донецка. Я думаю о том, как сделать жизнь максимально комфортной, наладить быт, что мне нужны красивая посуда, кухонные весы и блендер, и я не стану арендовать квартиру в "совковом" стиле. Что можно позволить себе услуги риелтора и попросить его не предлагать к просмотру варианты, где хозяева могут сказать: "донецким" не сдаем. Что можно сесть в комфортабельный ИС+ с одним чемоданом и сойти на шумном вокзале в городе Г, а за спиной никто не будет кричать: "Укры собираются бомбить Мариуполь!"
Тем временем список необходимого разрастается - все кажется жизненно важным, хотя полтора года назад отлично обходились тем минимумом, который был... И я сомневаюсь - здоровы ли мои желания окружить себя комфортом? Ведь как-то жили, когда вещи свободно умещались на двух полках)) А теперь мне одной нужен шкаф-купе... Да, и печка с электродуховкой - она мне нравится больше, чем газовая. А еще - формы для запекания и ухватки, разделочная доска, как та, что приехала из Донецка.
Мы с мамой честно делим кастрюли, чашки-ложки и утварь. А вот сковородки придется купить - завтра заеду в местный супермаркет. Здесь дешевле, чем в пункте Г. Проверено.
Из Львова на встречу со мной вот-вот отправятся подушки-одеяла. Кое-какие мелочи и любимые книги приедут по весне из Донецка. Скарб соберется со всей страны. А я сама и есть целая страна - Украина, которая застыла в миге между прошлым и будущим. Мне в чем-то даже проще.
Я давно дала сама себе ответы на все вопросы. Не даю взяток и не продаюсь. Мне претит ложь и предательство - именно они стали основным двигателем "русской весны". В этом гигантском механизме до поры до времени крутился и мой крохотный винтик, который выпал, когда я решилась на честный разговор с самой собой.
На днях начнется совершенно новая глава - я с удовольствием расскажу о ней. А пока пакую сумки - мой единственный багаж. Багаж прошлого уже не довлеет надо мной. Жизнь только начинается! wink emoticon Нужно только собрать еще одну сумку и себя саму...

[Старина Z]

Нет, у нас в последние годы прошла реорганизация в поликлиниках. Если ты местный, то просто идешь к участковому. Если не местный, то пишешь заявление на обслуживание и платишь денежку (в каждой больнице по-своему). А переселенцев обслуживают бесплатно в гос.больницах. В Киеве я платила последние несколько лет (кажись, эта пошесть с 2009г), помнится, я в одной клинике аккурат первая платная была, они не знали, что со мной делать и врачам было жутко неудобно, поскольку содрали с меня кругленькую сумму по тому времени.

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад был такой маневр: пишешь заявление в местный орган власти (например, главе поселкового совета) с просьбой дать справку о том, что действительно проживаешь в населенном пункте. Под ним собираешь подписи двух соседей и местного депутата. На основании этого заявления тебе дают справку о том, что ты проживаешь в этом населенном пункте. На основании этой справки лечат в больнице бесплатно. Это нам подсказал один зав.отделением в Киевской областной больнице, за что ему большое спасибо. Так и сделали, глава поселкового совета, правда, сопротивлялся и говорил, что не положено такие справки давать, но таки подписал.

[Друзилла]

Нет, у нас в последние годы прошла реорганизация в поликлиниках. Если ты местный, то просто идешь к участковому. Если не местный, то пишешь заявление на обслуживание и платишь денежку (в каждой больнице по-своему). А переселенцев обслуживают бесплатно в гос.больницах. В Киеве я платила последние несколько лет (кажись, эта пошесть с 2009г), помнится, я в одной клинике аккурат первая платная была, они не знали, что со мной делать и врачам было жутко неудобно, поскольку содрали с меня кругленькую сумму по тому времени.

У нас, в районной пол-ке в регистратуре висит объявление об обслуживании перемещенных граждан с востока Украины и из Крыма. Не знаю, правда, нужно ли предъявлять там документ. В принципе, врачи тоже люди. А очередь к ним - "живая". Занять, дождаться, войти в кабинет. Вот, собственно, и все.

[Амазонка]

Нет, у нас в последние годы прошла реорганизация в поликлиниках. Если ты местный, то просто идешь к участковому. Если не местный, то пишешь заявление на обслуживание и платишь денежку (в каждой больнице по-своему). А переселенцев обслуживают бесплатно в гос.больницах. В Киеве я платила последние несколько лет (кажись, эта пошесть с 2009г), помнится, я в одной клинике аккурат первая платная была, они не знали, что со мной делать и врачам было жутко неудобно, поскольку содрали с меня кругленькую сумму по тому времени.

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад был такой маневр: пишешь заявление в местный орган власти (например, главе поселкового совета) с просьбой дать справку о том, что действительно проживаешь в населенном пункте. Под ним собираешь подписи двух соседей и местного депутата. На основании этого заявления тебе дают справку о том, что ты проживаешь в этом населенном пункте. На основании этой справки лечат в больнице бесплатно. Это нам подсказал один зав.отделением в Киевской областной больнице, за что ему большое спасибо. Так и сделали, глава поселкового совета, правда, сопротивлялся и говорил, что не положено такие справки давать, но таки подписал.

При переезде во Львов я со своей харьковской пропиской писала только заявление на обслуживание в местной ближайшей поликлинике, лечат бесплатно и меня, и ребенка, больничный выдают, никаких денег не платила ни официально, ни так, и никто не заикался. Разве что 5 грн за карточку.

[Друзилла]

Нет, у нас в последние годы прошла реорганизация в поликлиниках. Если ты местный, то просто идешь к участковому. Если не местный, то пишешь заявление на обслуживание и платишь денежку (в каждой больнице по-своему). А переселенцев обслуживают бесплатно в гос.больницах. В Киеве я платила последние несколько лет (кажись, эта пошесть с 2009г), помнится, я в одной клинике аккурат первая платная была, они не знали, что со мной делать и врачам было жутко неудобно, поскольку содрали с меня кругленькую сумму по тому времени.

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад был такой маневр: пишешь заявление в местный орган власти (например, главе поселкового совета) с просьбой дать справку о том, что действительно проживаешь в населенном пункте. Под ним собираешь подписи двух соседей и местного депутата. На основании этого заявления тебе дают справку о том, что ты проживаешь в этом населенном пункте. На основании этой справки лечат в больнице бесплатно. Это нам подсказал один зав.отделением в Киевской областной больнице, за что ему большое спасибо. Так и сделали, глава поселкового совета, правда, сопротивлялся и говорил, что не положено такие справки давать, но таки подписал.

В бытность мэром Черновецкого во всех лечебных учреждениях висели такие себе объявления о том, что, в случае нарушения лечебным учреждением чего-нибудь или, если вы недовольны лечением, то звонить по тлф. ... .Но ни о каком бесплатном лечении речи не было. Какой-то минимум лекарств есть, а то, что доктор прописал - покупай в аптеке. Если все было, как ты говоришь (про заявление), то значит, что другие больные остались вообще без ничего. Я не в упрек, божеупаси, а просто как факт.
 А в клинике Амосова вообще были развешены плакаты об уголовном наказании для лиц, предложившим врачу взятку в каком бы-то ни было виде.