Автор Тема: IT в Украине
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #180 : Вересень 16, 2015, 08:35:11 »
IT-событие года: в Одессе впервые пройдет Black Sea SummIT 2015
Цитувати (виділене)
Масштаб предстоящего действия, как и персоналии участников, впечатляют. Так, на главной сцене конференции (Main Stage) выступят докладчики-практики из Amazon (США), Cisco (Украина), Microsoft, CERN (Швейцария), Trust Sourcing (США), CallFree (США), Ob’vious (Франция), и другие.

Украинцы, создатели инновационных IT-проектов, будут презентовать компании на стартап-сцене (Startup Stage). Там их будут слушать и оценивать представители крупнейших европейских и не только бизнес-инкубаторов — Be Next IT (Израиль), StartUp WiseGuys (Эстония), StartUp Hub (Польша), Ob’vious (Франция), Buildit (Эстония).

А спикеры из Data Art, Looksery, TouchMe, Unitell, OPower, Buildit и других инновационных компаний расскажут на сцене для технических специалистов (Tech Stage) о нестандартных решениях в разработке программного обеспечения, робототехники и 3D-реальности.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36702
  • Karma: 18170
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: IT в Украине
« Reply #181 : Вересень 16, 2015, 10:03:31 »
Днепропетровская IT-компания 908 вывозит всех своих сотрудников из Украины в Польшу, в новый офис. На вопрос редакции о причине такого решения сооснователь компании Андрей Хорсев коротко ответил: «В стране — пи**дец»   :laugh: , но затем рассказал подробности о переезде.

С осени компания переехала в офис на центральной площади Вроцлава. «Пишу прямо из него. Это — милое двухэтажное здание в старом городе. Пока все — в разобранном состоянии, только закончили с покупкой вещей первой необходимости (мебель, бинбеги, сеть, музыка, кофемашина и т.п.) Как устроимся — сделаем фотоотчет», — рассказывает Хорсев.

В днепропетровском офисе остался работать юрист и программа релокейта. По всем открытым вакансиям компания теперь предлагает двухмесячную стажировку, а затем — переезд в Польшу

У компании в Польше уже был зарегистрирован бизнес, так что все сотрудники там устроены официально. В Украину руководители 908 собираются вернуться, но в будущем. «Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране. Это случится в тот момент, когда прекратится дерибан власти и государство будет готово к созидательному эволюционному развитию. На данный момент малому бизнесу, не связанному с олигархическими структурами, там места нет», — рассказал Хорсев.

http://ain.ua/2015/09/15/603854
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #182 : Вересень 16, 2015, 10:22:21 »
Днепропетровская IT-компания 908 вывозит всех своих сотрудников из Украины в Польшу, в новый офис.
При том, что если верить Духлию (ЕМНИП), налоговая нагрузка на зарплату в Польше — до 50%.
Так что лишний раз убеждаюсь, что в первую очередь дело не в размере налогов.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36702
  • Karma: 18170
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: IT в Украине
« Reply #183 : Вересень 16, 2015, 10:34:18 »

При том, что если верить Духлию (ЕМНИП), налоговая нагрузка на зарплату в Польше — до 50%.
Так что лишний раз убеждаюсь, что в первую очередь дело не в размере налогов.

да, там ZUS (соцстрах) и PIT (подоходный) вместе очень много выходит.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: IT в Украине
« Reply #184 : Вересень 16, 2015, 10:57:24 »
Погуглил по фирме. Нашел статью за май. Они до этого полгода в Таиланде работали, но потом вернулись. Сейчас решили в Польшу.
http://ain.ua/2015/05/21/581702

Цитувати (виділене)
Почему решили пробовать такой формат работы?

В один прекрасный момент мы поняли, что политический шум вокруг в обществе начал мешать работать нашим ребятам. Они находились в каком-то постоянном мандраже, уделяли слишком много времени обсуждению политических раскладов, расходясь во мнениях, начинали ссориться и обстановка в коллективе накалялась, становилась нездоровой.

Мы чувствовали, что это нехорошо: люди находятся в постоянном мощном поле раздражителей, сталкиваются с кучей вбросов, какой-то тревожной информацией. И в силу того, что они здесь живут, постоянно на нее эмоционально реагируют. Грубо говоря, если тебе пишут, что сейчас под твоим домом начнут стрелять, ты не можешь не читать эту новость — неважно, фейк это или нет. Тебя очень сильно бьют по основанию пирамиды Маслоу — по твоей безопасности. Поэтому решили попробовать формат распределенного офиса.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #185 : Вересень 16, 2015, 11:02:41 »
Погуглил по фирме. Нашел статью за май. Они до этого полгода в Таиланде работали, но потом вернулись. Сейчас решили в Польшу.
Там вообще основатель неоднозначный, как пишут.
Но, тем не менее, факт налицо. Посмотрел ссылки, у него при позднем Януковиче уже были жесткие обыски. Видимо, с тех пор и задумал валить, просто примерялся. Опять же, раз не остановился, значит, принципиально мало что поменялось.
И тут ситуация несколько иная от "украинский стартап куплен американцами, команда вывезена в Штаты".

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: IT в Украине
« Reply #186 : Вересень 16, 2015, 11:10:43 »
Неспокойная ситуация влияет на работоспособность сотрудников. Двое друзей с фирмой переехали в штаты еще при Януковиче, занимались разработкой эконом.программ (аналитические кубы, если не ошибаюсь), еще один знакомый сейчас на финальной стадии по документам в Канаду (вид на жительство). Такие вот дела.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #187 : Вересень 17, 2015, 09:57:45 »
Как бы в противовес.
Поэтому остаемся: Дмитрий Сергеев об отказе перевезти компанию в Канаду
Цитувати (виділене)
Дмитрий Сергеев — один из самых успешных украинских бизнесменов. Он основал крупнейший в мире файлообменник DepositFiles, а после его продажи — один из самых популярных фотобанков Depositphotos в США и Европе с оценкой в $70-100 млн. В одном из интервью Дима сказал, что ни он, ни его сотрудники не скрывают того, что они — украинцы. Наоборот, горды этим. А когда ему предложили перевезти компанию в Канаду и всячески поспособствовать, он принял решение. О том, чем оно обусловлено, Дима рассказал в своей колонке специально для AIN.UA.
Cпойлер

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: IT в Украине
« Reply #188 : Вересень 17, 2015, 21:42:00 »
Цитувати (виділене)
О чем говорили IT-бизнесмены на Ukrainian Software Development Forum

Юрий Антонюк, глава «Epam Украина»:

«В 2015 году украинский рынок аутсорсинга составит около 2% ВВП. В сфере IT работает 8,5 тыс. компаний. Но за прошлый год я не увидел никакого позитивного внимания со стороны государства к нашей отрасли. Я сомневаюсь, что реально развить отрасль масштабно и быстро, если власти не воспринимают её, как приоритетную.

Я не говорю, что нам нужны льготы, нет. Но поддержка бы не помешала. Реально за год катастрофически выросла эмиграция программистов, каждый из которых приносит $30-40 тыс. в год. Уезжают не только люди, но и целые компании. Крупные игроки тоже чувствуют себя не очень уверено. Продуктовых компаний тоже нет.

Стартапы... Давайте посмотрим правде в глаза. Тот же Looksery уехал и не принесет денег стране. Чему мы радуемся? Если государство не воспримет нашу отрасль, как локомотив для страны, отрасль просто мигрирует».   

Артем Концевой, сооснователь портала Dev.By:

«В Беларуси больше всего программистов, которым 27 лет. В Украине – 25 лет. В Киеве сосредоточено 44% всей IT-индустрии. При этом количество женщин в IT достигло 20% и продолжает расти с каждым годом. Только половина сотрудников IT-компании –  разработчики. По данным на апрель этого года, 66% украинских айтишников думают об эмиграции или собираются уехать».

Николай Роенко, совладелец Miratech:

«Украина – хороший бренд на мировом рынке аутсорсинга. В этом году украинские компании выполнят заказов на $2,5 млрд. 75 тыс. украинцев заняты в IT-сфере. 40% ещё нет 40 лет. У 96% есть высшее образование.

Если рассматривать не только IT-сферу, то в нашей стране 16 тыс. кандидатов наук и 4 тыс. докторов наук. Эти цифры относятся ко всем сферам науки, не только IT.  На всех работников науки выделяется 130 млн евро в год. На самом деле, это копейки.

Может, стоит объединить усилия? Зачем бизнесу инновации от науки? Чтобы получить добавочную стоимость и стать более привлекательной для клиентов. Зачем научному сообществу связываться с бизнесом? Элементарно – чтобы получить деньги, выйти на международный уровень и стать конкурентоспособными на международном рынке. Но все это невозможно сделать без участия государства».

http://igate.com.ua/news/10144-o-chem-govorili-it-biznesmeny-na-ukrainian-software-development-forum

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #189 : Вересень 17, 2015, 22:58:41 »
да, там ZUS (соцстрах) и PIT (подоходный) вместе очень много выходит.

Да и не только.

Уезжают в основном молодые, дурные, ничего тут не сумевшие ни купить ни сделать, разве что кроме малолетних детей. Уезжают сцыкуны, ужасно боящиеся военкомата. Уезжают переоценненые идиоты, считающие что они звезды ( это еще забавнее - уехать в жопу мира Вроцлав или Краков по этой причине). Уезжают неудачники в личной жизни мечтающие ее наладить (ага, у них проблемы с пониманием того, что не дали тут - там точно не дадут).

Умные и талантливые едут либо в Штаты (и иногда Канада) либо Англия. Умные едут точечно, под проект, под компанию, под перспективу. Умные даже тут квартиры не продают сейчас - ждут пока будет поднятие рынка.

Но даже самые умные, будучи тут средним классом, там становятся интеллектуальной беднотой и экономят копейки. Да, в Штатах можно вырасти до уровня, который был тут. Но в Польше - гагагага! Пахать пять лет, считать копейки, экономить на всем (я это видел!), чтобы получить возможность ездить по Европе - идитенахуй. Рассказывать "как хорошо тута" и выглядеть как ватный крымчанин после похода в супермаркет и осмотра рублевых цен - в гробу я это видел.

Я даже больше скажу. Только наша дурацкая, неустойчивая, полная стрессов жизнь и дает нашим программистам возможность быть востребованным в ИТ. Те же поляки, те же англичане, и индусяты не способны, не хотят и не умеют решать сложные задачи с неполными условиями и без четких требований. Попытки собрать митинги, что-то решить - дикий тупой звиздеж и перекладывание вины на кого-то, кто может решить задачу. Работать сверхурочно сравнимо с падением метеорита в здание офиса.

Уезжая за рубеж программеры меняют свой реальный средний класс на нищебродскую жизнь первой волны мигрантов. Лучший потолок у них - низшее звено ИТ с соответствующими зарплатами и задача прожить от платежа к платежу. Еще раз - я это видел. И страдать под воплями туповатого безграмотного индуса, который их босс просто потому что его отец уехал в Штаты раньше.

Одним словом - эта пена пусть валит. Я еще увижу эти дурные морды, которые будут возвращаться и хвастаться своими "победами". И громко с них смеяться. В настоящий момент, особенно в настоящий - IT сфера при зарубежных заказчиках это круто, это доходно, это возможность роста. Там  - это уровень уборщицы и понаехала без реальных перспектив. Даже основателю Гугла бабло дал родственник, а не местный инвестор.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #190 : Вересень 18, 2015, 07:52:07 »
Гы-гы. Сильно напоминает ДОУ с его заявой "Я не для того над программированием голову сушил, чтоб там считаться обычным человеком" Не приходит в голову, что кроме ежедневного дрочева на свою крутость, могут быть иные мотивы?

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #191 : Вересень 18, 2015, 09:27:19 »
Гы-гы. Сильно напоминает ... могут быть иные мотивы?

Если бы я там считался обычным человеком - вопрос бы не поднимался. А посколько там в массе такие вот поуехавшие сравнимы, по отношению к ним, с айзебаржданцами, которые на рынках Киева торгуют мандарины "выращенные этим вот руками", то нет. Хотите жить в китайском квартале и за глаза не считаться белым человеком? Хотите чтобы вас всегда обходили тупые местные, решающие пять дней задачу, на которую вы тратите половину дня? Желаете быть уволенными в первых рядах, несмотря на то, что вас недавно похвалил большой босс? Хотите чтобы местные бабы вас в упор не замечали, несмотря на пять дней джима в неделю?

Тогда вперед - вас не ждут, жаловаться будет некому.

Нужна очень весомая причина, чтобы менять относительно сносное существование тут, на пять лет жизни бесправного пролетария там (минимум).

Ну а "другие мотивы", думаю пан Игрек распишет, чтобы посмеяться, тэк сказать, вместе.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Greta

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #192 : Вересень 18, 2015, 09:36:07 »
да, там ZUS (соцстрах) и PIT (подоходный) вместе очень много выходит.

Но даже самые умные, будучи тут средним классом, там становятся интеллектуальной беднотой и экономят копейки.

Уезжая за рубеж программеры меняют свой реальный средний класс на нищебродскую жизнь первой волны мигрантов. Лучший потолок у них - низшее звено ИТ с соответствующими зарплатами и задача прожить от платежа к платежу. Еще раз - я это видел.
. Там  - это уровень уборщицы и понаехала без реальных перспектив.
Минимальная зарплата приезжающего специалиста моложе 30 лет-3 071 евро , не включая отпускные, с 30 лет-4189 евро, не включая .отпускные (и другие бонусы)
Кроме этого у многих 30% налоговая льгота.
Уверяю вас: это совершенно ни уровень уборщицы, а именно реальный средний класс.
Ну и гражданство хотят и могут получить.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #193 : Вересень 18, 2015, 09:38:18 »
Минимальная зарплата приезжающего специалиста моложе 30 лет-3 071 евро , не включая зарплату, ...

Что-то не ясно.

Greta

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #194 : Вересень 18, 2015, 09:40:30 »
Минимальная зарплата приезжающего специалиста моложе 30 лет-3 071 евро , не включая зарплату, ...

Что-то не ясно.
Что не ясно? Они считают минимальную  голую ставку. На нее еще накидываются отпускные (ккоторые они не считают) и в некоторых компаниях 13 зарплата, которую они тоже не считают.
Ох, увидела :shok:. Сплю еще. Сейчас исправлю

ПС начала исправлять и.. это самсунг, воспользовавшись моим сонным состоянием, опять все меняет. Задолбал. Уже все повыключала в настройках, но он продолжает творить, что хочет :hot:

Online fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2235
  • Karma: 2090
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: IT в Украине
« Reply #195 : Вересень 18, 2015, 10:10:23 »
Минимальная зарплата приезжающего специалиста моложе 30 лет-3 071 евро , не включая отпускные, с 30 лет-4189 евро, не включая .отпускные (и другие бонусы)
Что-то как-то очень прилично получается для минимальной. Интересно.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #196 : Вересень 18, 2015, 10:11:49 »
Что-то как-то очень прилично получается для минимальной. Интересно.

Так это и не про Польшу, как я понимаю.

Online fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2235
  • Karma: 2090
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: IT в Украине
« Reply #197 : Вересень 18, 2015, 10:18:00 »
Что-то как-то очень прилично получается для минимальной. Интересно.

Так это и не про Польшу, как я понимаю.
Да, но минимум 50.000 евро в год напоминают мне истории про $150.000 в год программисту в США.
То есть я не возражаю, конечно, 50.000 мне не помешали бы.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Rumor

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #198 : Вересень 18, 2015, 10:22:36 »
Да, но минимум 50.000 евро в год напоминают мне истории про $150.000 в год программисту в США.
Если это про богатые страны Европы, то нужно отчетливо понимать, что до налогов и после налогов отличается процентов на тридцать. И что потолок от минимальной отличается гораздо меньше для одних и тех же должностей. 3000 в месяц до налогов это для человека с высшим образованием в Германии небольшая зарплата. Впрочем и не маленькая.
По ссылке, если промотать, примерные зарплаты в айти от должности. Berufserfahrung это опыт работы.
http://www.cebit.de/de/news-trends/news/digital-insights/artikel/it-gehaelter-2015-wer-verdient-was.xhtml
Ну и да. Отличительная особенность сытой Европы в том, что с небольшими деньгами жить тут гораздо комфортнее и безопаснее.

Greta

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #199 : Вересень 18, 2015, 10:40:08 »
Что-то как-то очень прилично получается для минимальной. Интересно.

Так это и не про Польшу, как я понимаю.
Да, но минимум 50.000 евро в год напоминают мне истории про $150.000 в год программисту в США.
То есть я не возражаю, конечно, 50.000 мне не помешали бы.
Дык пишут, что до уровня Украины нще тут дорасти надо. Я было грешным делом подумала, что в Украине у программистов зарплата минимум 5000 евро в месяц.
А насчет историй.. Зачем истории. Это по законодательству, иначе им визу не дадут. Посмотрите в интернете, вам все инфо и вылезет. (ММогу на голлагдском ссылку дать, но вам от нее толку не будет).
Поэтому приезжают на эту зарплату, а там уже на месте ищут при желании лучшую позицию.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #200 : Вересень 18, 2015, 11:05:26 »
Дык пишут, что до уровня Украины нще тут дорасти надо.
Сравнивали с Польшей и вообще восточной Европой. Нидерланды (равно как и скандинавские страны, например) — довольно редкий и сложный маршрут.
Я было грешным делом подумала, что в Украине у программистов зарплата минимум 5000 евро в месяц.
Нет, конечно. Можно на Dou зарплаты посмотреть, например.
Тут скорее другое. Что на наши относительно небольшие зарплаты можно, хотя и не обязательно, обеспечить относительно меньшие расходы (на жилье так точно).
Хотя хороший средний уровень жизни у нас может запросто быть дороже, чем в Европе.
Кроме того — окружение. Кто-то от этого бежит, кто-то привык, а кому-то нравится.
Скажем, в Одессе такси по городу на среднее расстояние — 2-3 евро. С такими ценами можно пережить проблемы с общественным транспортом, согласись.
Ну и с налогами совсем другой компот, чем в той же Европе.
И другие различия, конечно. В общем, кому что.

Online fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2235
  • Karma: 2090
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: IT в Украине
« Reply #201 : Вересень 18, 2015, 11:13:14 »
Нет, конечно. Можно на Dou зарплаты посмотреть, например.
Ух ты, python-программистам хорошо платят, приятно.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #202 : Вересень 18, 2015, 11:28:22 »
Ух ты, python-программистам хорошо платят, приятно.
До всех событий в России зарплаты программистов в целом были выше, чем в Украине. Сейчас иногда встречается прикольная ситуация, когда российский фрилансер, оценивающий себя в рублях, стоит заметно дешевле, чем украинские, которые всегда ориентировались на твердую валюту.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #203 : Вересень 18, 2015, 12:46:39 »
Минимальная зарплата приезжающего специалиста моложе 30 лет-3 071 евро , не включая отпускные, с 30 лет-4189 евро, не включая .отпускные (и другие бонусы)
Кроме этого у многих 30% налоговая льгота.
Уверяю вас: это совершенно ни уровень уборщицы, а именно реальный средний класс.
Ну и гражданство хотят и могут получить.

Ок, пани Грета. Начинаем считать и удивляться. По-первых первый раз вижу чтобы была градация по возрасту. Это как?
Во-вторых приведенная сумма - это сумма до налогов. Сколько будет после налогов? В третьих, где учитываются местные (скрытые) налоги, которые начисляются на сумму? (еще процентов 5 - 10).

В-четвертых, важно не сколько получается, а какая покупательная способность. В Киеве аутсорс разработчик имеет от 2000 до 4500. И это - НА РУКИ. По нынешнему курсу от 45000 до 100.000 гривен в МЕСЯЦ.

Квартира - от 300 баксов в месяц. Расходы на коммунальные платежи с интернетом, с телефонами - меньше 100 баксов. Покупка квартиры вопрос пяти - восьми лет, если не бросать деньги вокруг себя (для одиночки) и не менять машины каждые два года.

Квартира однокомнатная в том же Лондоне ( в часе езды от места работы) - 1200 фунтов в месяц. Это снимать. Половина зарплаты, а то и большая половина. Купить ее - никогда не получится. Вообще никогда, даже если питаться Мевиной весь остаток жизни и ходить в том же костюме на работу всю жизнь.

UPD. Расходы на семью из трех шапок (одна махонькая) на еду - порядка 7000 гривен (это ни в чем не отказывать). Бензин - 2500 гривен. Стоянка - 450 гривен. Одежда - до 10.000 тысяч. Все остальное - хотите копите на машину, хотите в Европу катайтесь, хотите няню нанимайте.

Штаты, как сейчас помню. Конкретный разработчик имеет в месяц до 7000 баксов, после налогов 4500, 1300 уходит на платежи, 400 баксов на страховки. Остаток - 2700 из них еще куча обязательных затрат. На руках остается 800 баксов - вертись как хочешь.

UPD2. И платить по кредиту 25 лет за дом. И не дай бог пропустить платеж - ни дома ни денег.
« Останнє редагування: Вересень 18, 2015, 13:02:57 від Аксельбант »
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: IT в Украине
« Reply #204 : Вересень 18, 2015, 13:07:21 »
Квартира однокомнатная в том же Лондоне ( в часе езды от места работы) - 1200 фунтов в месяц.

Как-то это дохрена, я бы сказала. Знакомая, эмигрировавшая с семьей из Киева в Лондон, писала, что в их районе дома с тремя спальнями стоят от 1300 до 1500 фунтов в мес. Не думаю, что ее муж тратит на работу больше часа, иначе они вряд ли бы там поселились.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #205 : Вересень 18, 2015, 13:11:28 »
Как-то это дохрена, я бы сказала.

А вот тут стоит узнать. :) Для меня было шоком узнать что в Лондоне метро ходит как у нас маршрутки. Может вообще поезд не прийти. А вот с работы за опоздание могут уволить в два счета, особенно эмигранта.
И да, уточните район - у нас тут недавно пара тройка коллег свалила в Лондон, говорили цены на жилье, дык подскажу им район - пусть обрадуются, что есть места где дешевле. Благо через день по работе с ними общаюсь.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Greta

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #206 : Вересень 18, 2015, 13:11:51 »
По возрасту. Ну теперь будете знать. Это не я придумала. Это в Голландии законодательство такое.
По  налогам/затратам: никто и не спорит. Тут жить дороже и налоги больше. Поэтому всем новичкам , желающим сюда приехать на работу, на форуме (который когда-то айтишники организовали, чтобы опытом делиться) и говорят, что ехать чисто денег заработать смысла нет. А ехать и жить тут как живет средний класс-да. Ну а дальше уже от человека зависит. Разброс от 55 000 до 85 000 в год(их инфо, не мое).про налоги писала. У них льготы , если не ошибаюсь на 10 лет. Но там свои требования по зарплате,то есть приехать специалистом не означает автоматического попадания под скидку.
Ну и по квартирам/домам. Сначала снимают, потом многие покупают. У нас сейчас совершенно смешной процент на ипотеку. То что в Амстердаме (Лондоне) жилье дорогое не означает, что все в том Амстердаме работают. А если работают, то что они там жить должны. Хотя и там квартиры покупают.
Это по материальным вопросам. По вопросам дают ли им местные дамы ниче не знаю :smilie5:

« Останнє редагування: Вересень 18, 2015, 13:24:41 від Greta »

Greta

  • Гість
Re: IT в Украине
« Reply #207 : Вересень 18, 2015, 13:30:04 »
Нате ссылку на министерство на английском,  где требования по зарплатам (до 30 и после 30) написаны..
https://ind.nl/en/individuals/employee/costs-income-requirements/Income-requirements

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #208 : Вересень 18, 2015, 14:00:11 »
Банальное, но запощу.
"Выход" Looksery за 150 миллионов - что надо понять украинскому обществу
Cпойлер
Цитувати (виділене)
150 миллионов в современном мире можно заработать собственным умом, без схем и эксплуатации природных ресурсов.

И украинскому обществу очень важно не проспать этот потрясающий сигнал, и понять, что наше будущее - это Looksery, а не комбинат имени Ильича.

Тут и правда, и неточность. 150 млн можно заработать в современном мире, но не у нас. У нас нет ни рынка, ни рыночных механизмов для этого.
Поэтому говорить, что какой-то украинский стартап классно продался — можно, но это будет не совсем точно. Точнее будет сказать, что продалась некая компания, зарегистрированная, скажем, в Дэлавере, другой американской компании. Но так сложилось, что основатели (все или частично) этой компании и основное ядро сотрудников — из Украины и пока еще здесь живут.
Я к чему. Украинское ООО может и надо кому-то и может его тоже купили, в числе прочих формальностей, но у него нет никакого будущего. Ни на миллионы, ни гораздо более скромного.

Пока что дело обстоит именно так.

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Re: IT в Украине
« Reply #209 : Вересень 18, 2015, 17:50:50 »
Так цікаво послухати розповіді про "захід" людей, які тут не живуть)
ПС: а особливо гребінням під одну гребінку всіх хто поїхав на "захід".
В більшості моїх знайомих гроші були десь в 2-й десятці мотиваторів.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.