Автор Тема: За связь без брака!
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1620 : Січень 15, 2018, 09:52:33 »
Цитувати (виділене)
Я согласен с Романом в том, что самым правильным вариантом распределения частот был бы принцип generic lots. Этот подход, который применяют европейцы, был бы идеальным для Украины. Потому что в данном случае, все операторы, и даже гипотетический четвертый, на которого все намекают, были бы в абсолютно одинаковых условиях. Но этот вариант не обсуждался. Операторы не предлагали принцип generic lots, потому что в этом случае им пришлось бы заплатить за частоты больше. Почему НКРС его не озвучила – не знаю. Но конкурс уже объявлен.
Не озвучивали, потому что не выгодно операторам. Все под одеялом попытались договориться с НКРСИ, но у некоторых это получилось лучше. Глобальный договорняк.

Повторю, я с уважением отношусь к Роману Химичу, но прежде чем обвинять кого-то, стоит потрудиться и почитать, за что операторов наказали. И за что нас не наказали. Предметом расследования был не учет, посекундный или поминутный, а информирование абонентов о тарификации. Оштрафовали Киевстар и lifecell не за тарификацию, а за неправдивую информацию и введение абонентов в заблуждение. Мы используем такой же порядок тарификации, как Киевстар и lifecell, но открыто об этом говорим абонентам. Поэтому нас не оштрафовали.
В законе четко прописано, что тарификация должна быть посекундной, по факту - у всех операторов поминутная. Регулятор это не беспокоит. Это тоже не зашквар?   ::)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1621 : Січень 15, 2018, 12:51:08 »
В законе четко прописано, что тарификация должна быть посекундной, по факту - у всех операторов поминутная. Регулятор это не беспокоит. Это тоже не зашквар?   ::)
Это не упрек, я просто на всякий случай признаюсь, что уже с опаской подхожу к объяснениям (моим) подобных вещей, и не обижусь, если у меня все равно не получится.

Нет, в законах не прописано, что тарификация должна быть посекундной. Поэтому это не беспокоит регулятора.
Есть уловка, которую первым использовал Лайф, далее пошло по принципу "плохие деньги вытесняют хорошие деньги" или, если другими словами, плохая в плане этики практика имеет материальное преимущество.

В законе прописано, что операторы не имеют права брать плату за неполный интервал тарификации. Если быть совсем точным, то ЕМНИП немного иначе — что они имеют право брать только за полный интервал, но суть не меняется.
Таким образом, можно делать интервал тарификации хоть секунду, хоть полминуты, хоть минуту, хоть час — это не запрещено.
Но если интервал тарификации одна минута, то за неполную минуту деньги брать нельзя. Если полминуты, то нельзя брать деньги за разговор короче, чем полминуты, и так далее.
Этого не было в совдеповском наследии, это появилось в законе о телекоммуникациях и это было призвано прекратить практику биллингования разговоров до одной минуты при интервале тарификации в минуту.
Тогда это было актуально, а сейчас, думаю, уже далеко не так, но факт, что поминутная тарификация дает примерно 20-30% выигрыша против посекундной, если брать деньги в т.ч. за неполные интервалы.
При высоких ценах на связь это откровенно бесило и уже не помню кто точно (возможно, Киевстар, но не помню наверняка) ввел в свое время посекундную тарификацию и это имело определенный маркетинговый эффект. Потому что так потребителям казалось честнее. И это стало чем-то вроде стандарта.
Потом, когда в момент старта Лайф попытался демпинговать, он сильно понизил планку (расчет был на то, что лидеры не станут суетиться и не сделают того же), но и ввел по сути поминутную тарификацию обратно.
Но, чтобы не попасть под санкции, обставил это так:
- тарификация посекундная,
- первая секунда стоит как целая минута,
- последующие 59 секунд не тарифицируются,
- далее опять считается первая секунда.

Решение очень спорное и, я думаю, в каком-нибудь английском суде можно было бы доказать, что де факто это поминутная тарификация, потому что она таковой и есть на выходе.
Но формально нет, и у нас пропустили, а далее, как я говорил выше, плохие деньги вытесняют хорошие — и уже это стало стандартом.

Актуальность проблемы сильно упала с одной стороны из-за очень сильного понижения тарифов, с другой — из-за бесплатных звонков внутри сети (кстати, там тоже хитро, потому что у нас бесплатное это хитрая штучка, его не любит ни регулятор, ни налоговая).

Оштрафованы операторы были не за поминутную по сути тарификацию, а за неверное информирование о характере тарификации, насколько я понимаю (но в детали не вдавался).
Точно так же, как в свое время Лайф заставили убрать нули из рекламы, но там было немного другое.

Как-то так.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1622 : Січень 15, 2018, 13:00:42 »
Да, меня больше заинтересовала фраза "мы хотим снижать, и договариваться ни с кем не собираемся", во всем остальном ничего принципиально нового, хотя несколько покоробил тон — то, что позволено блогеру Химичу, не всегда к лицу топ-менеджеру, но то такое.
Другими словами, есть заявка на ценовую войну. И это на фоне острого желания всех операторов (я уверен) повысить доходы.
Видимо, Водафон решил сыграть вдолгую и не ждет повышения доходов в ближайшее время. Если акционеры и остальные менеджеры разделяют, конечно, точку зрения Проживальского (а он вряд ли бы такое озвучил, если бы не разделяли).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1623 : Січень 15, 2018, 18:43:01 »
Решение очень спорное и, я думаю, в каком-нибудь английском суде можно было бы доказать, что де факто это поминутная тарификация, потому что она таковой и есть на выходе.
Но формально нет, и у нас пропустили, а далее, как я говорил выше, плохие деньги вытесняют хорошие — и уже это стало стандартом.
Так по сути это и есть нарушение закона, поскольку фактически тарификация является поминутной с округлением неполных интервалов в большую сторону.
Статья еще от двенадцатого года с подробным разбором происходившего с тарификацией вплоть до персоналий.

Вот, наконец, нашёл свою любимую картинку.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1624 : Січень 15, 2018, 19:20:08 »
Так по сути это и есть нарушение закона, поскольку фактически тарификация является поминутной с округлением неполных интервалов в большую сторону.
Формально нет, более того, я могу привести пример, когда тарификация "отдельной" секунды или другого интервала в пределах одного разговора или даже плата за соединение (помнишь, было и такое) вполне этична и соответствует клиентскому пониманию "да, так можно".
Это т.н. "платные" контент-сервисы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1625 : Січень 15, 2018, 19:35:45 »
Статья еще от двенадцатого года с подробным разбором происходившего с тарификацией вплоть до персоналий.
Единственное, в чем я могу согласиться с автором, это то, что регулятор мог бы пресечь на корню "гибридную" поминутку, но в силу каких-то причин решил не делать этого.
В остальном, не знаю, кто автор (может тот же Химич, с него станется), но он не выглядит профессионально, с его "платами за воздух", к которым он относит абонплаты.

Начал порочную практику возрождения поминутки Астелит. В данной статье подразумевается, что это он в погоне за сверхприбылью, причем "при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Но мы же знаем, что Астелит начал вылезать из убытков только недавно. Т.е. ни о каких 300% речь не идет вообще в принципе.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1626 : Січень 15, 2018, 20:35:37 »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1627 : Січень 15, 2018, 21:01:46 »
Но мы же знаем, что Астелит начал вылезать из убытков только недавно.
Он начал вылезать из убытков ровно в тот момент, когда поменялся собственник, из чего можно сделать вывод, что убыток этот был схемным.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1628 : Січень 15, 2018, 21:17:25 »
Он начал вылезать из убытков ровно в тот момент, когда поменялся собственник, из чего можно сделать вывод, что убыток этот был схемным.
Не исключаю, но доказательств тому нет. Это может быть совпадение, Астелит явно не ожидал оперативную реакцию от конкурентов.
Операционная прибыль у Астелита появилась достаточно давно, но превратиться в "настоящую" мешало отсутствие должной доли рынка. Это цель, которая ИМХО так и не была достигнута.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: За связь без брака!
« Reply #1629 : Січень 16, 2018, 11:31:27 »
Считаю не совсем верным приравнивание контент-услуг с услугами осуществления звонка, но пример хотелось бы услышать.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1630 : Січень 16, 2018, 12:20:19 »
Считаю не совсем верным приравнивание контент-услуг с услугами осуществления звонка, но пример хотелось бы услышать.
Пример — т.н. "контент" звонки, где было не обязательно только более высокая плата за минуту, но могло быть и такое:
- плата за соединение,
- плата за соединение, но после 12 секунд разговора, за которые абоненту объясняется про плату и вообще, куда он позвонил,
- более высокая плата за первую минуту, чем за последующие,
и т.п.
Там довольно много экспериментировали, сейчас подобные услуги уже сильно потеряли "бизнес" актуальность и стали сильно смещаться в сторону развода, остались разве что звонки на секс-номера, если таковые вообще есть, там это более-менее оправданно.

Естественно, это не верно приравнивать две услуги — одна из которых связь, другая скорее контент — я просто о том, что "виновата" не техническая реализация, не сам механизм, а как его применяют, уместно ли это и соответствует ли ожиданиям потребителей.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: За связь без брака!
« Reply #1631 : Січень 16, 2018, 20:39:35 »
Ага, а вывод, что людьми это воспринималось нормально, разве он не невелируется тем фактом, что подобные услуги перестали интересовать потребителей? Возможно, они просто не понимали, в чем дело?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1632 : Січень 16, 2018, 21:29:49 »
Ага, а вывод, что людьми это воспринималось нормально, разве он не невелируется тем фактом, что подобные услуги перестали интересовать потребителей? Возможно, они просто не понимали, в чем дело?
Нет, не нивелируется, конечно.
Сейчас уже навалом более современных технологий доставки контента, именно поэтому подобные услуги в массе своей перестали интересовать потребителей.
Кстати, и секс-звонки тоже, вероятно, я просто статистики не знаю.
Но, скорее всего, за те дурные деньги, что там по телефону сладкий голос пел, сейчас эффективнее получить видео-чат с онлайн "жрицей любви".

Вот и всё. Пейджеры потеряли актуальность примерно по тому же принципу, а не потому, что там тарифы были неадекватные.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1633 : Січень 16, 2018, 21:38:44 »
Кстати, и секс-звонки тоже, вероятно, я просто статистики не знаю.
Но, скорее всего, за те дурные деньги, что там по телефону сладкий голос пел, сейчас эффективнее получить видео-чат с онлайн "жрицей любви".
Наконец-то название темы перестало быть двусмысленным.  :smilie5:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: За связь без брака!
« Reply #1634 : Січень 16, 2018, 21:41:00 »
Наконец-то название темы перестало быть двусмысленным.  :smilie5:
Одни двусмысленности уходят, другие приходят...  :)
Например, фраза "секс по телефону без платы за соединение" требует уточнения тех. деталей...  :)

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: За связь без брака!
« Reply #1635 : Січень 16, 2018, 22:04:09 »
Сегодня слушал новости по радио. Сообщили об Водафоне и кабеле. Ну и собственно указывали на возмущающихся пользователей, которым ввели ежедневную плату.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: За связь без брака!
« Reply #1636 : Січень 16, 2018, 22:05:47 »
перестало быть двусмысленным
Я бы перефразировал, что двузначность названия наконец-то отразилась в содержимом темы.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1638 : Січень 22, 2018, 16:29:01 »
"Vodafone-Украина" и lifecell поборются за 7 лотов на 4G-тендере в диапазоне 2600МГц "Киевстар" – за 6
Цитувати (виділене)
Большая тройка мобильных операторов подала заявки на шесть лотов по 10 МГц, за седьмой лот шириной в 20МГц спектра будут бороться только "Vodafone-Украина" и lifecell, сообщается в тендерной документации на сайте НКРСИ.

Согласно решению госрегулятора, претендентами на участие в тендере по лоту №1 (20 МГц, частоты 2540-2545, 2565-2570/2660-2665, 2685-2690 МГц) были признаны компании "Vodafone-Украина" и lifecell, по остальным шести лотам (по 10 МГц каждый) – "Киевстар", "Vodafone-Украина" и lifecell.

В тендерной документации отмечается, что 23 января 2018 года произойдет определение среди претендентов на участие в тендере его непосредственных участников по каждому из лотов, после чего будет назначена дата проведения торогов с голоса.

Основанием для отказа в признании претендента участником тендера по соответствующему лоту является непоступление тендерной гарантии по этому лоту в НКРСИ.

Минимальный размер платы за лот №1 составляет 572 млн грн, за каждый из лотов №2-7 – 286 млн грн. Стоимость конверсии лотов соответственно составляет 125,023 млн грн за первый лот и по 62,512 млн грн за лоты со второго по седьмой.

Помимо того, на этой неделе завершаются сроки приема НКРСИ заявок от операторов на участие в 4G-тендере в диапазоне 1800МГц – 16.45 26 января 2018г.

Ранее все операторы отмечали, что лицензии на частоты 1800МГц для них приоритетнее с точки зрения развития технологии.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: За связь без брака!
« Reply #1639 : Січень 26, 2018, 15:36:47 »
Тендер по 4g 2600 начинается. 
Цитувати (виділене)
Торги с голоса будут проведены 31 января 2018 года, время начала заседания тендерной комиссии – 10.00; место проведения заседания – помещение государственного предприятия “Украинский государственный центр радиочастот
. Но нас не это интересует. а когда заработает  :sneaky: https://news.finance.ua/ru/news/-/419336/nkrsi-opredelila-nachalnuyu-stoimost-4g-litsenzij-v-diapazone-2600mgts

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1640 : Січень 26, 2018, 15:51:46 »
Тендер по 4g 2600 начинается. 
Писаки :(. 572 001 тыс. грн - это, по человечески, 572,001 млн грн? А чего так не написать?

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1641 : Січень 26, 2018, 15:53:35 »
Но нас не это интересует. а когда заработает  :sneaky:
Ну, Киевстар уже прислал рекламу: приходите забесплатно менять симки на новые, с поддержкой 4Ж. А то включим вот совсем скоро прямоща, а вы не готовы :).

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1642 : Січень 26, 2018, 16:23:07 »
Тендер по 4g 2600 начинается. 
Писаки :(. 572 001 тыс. грн - это, по человечески, 572,001 млн грн? А чего так не написать?
Да, такая сумма

Цитувати (виділене)
На три из семи лотов, наибольшую цену предложила компания Киевстар. Это второй третий и четвертый лоты, каждый 10 МГц. Оператор предложил по 293 млн грн за каждый из них.

Наибольшую цену за первый лот, который является самых крупным (20 МГц), предложила компания Vodafone - 572 млн грн.

По пятому, шестому и седьмому лотах (все по 10 МГц) операторы предложили одинаковую сумму, - 286 млн грн.
http://biz.liga.net/all/telekom/novosti/3725731-4g-litsenzii-v-ukraine-stali-izvestny-tsenovye-predlozheniya.htm

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1643 : Січень 26, 2018, 17:31:40 »
Ни разу не договорняк, а честный тендер с торговлей до последнего.  :girl_angel:

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1644 : Січень 26, 2018, 17:42:15 »
Ни разу не договорняк, а честный тендер с торговлей до последнего.  :girl_angel:
Промышленный шпионаж :smile7:.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: За связь без брака!
« Reply #1645 : Січень 30, 2018, 16:51:03 »
Кстати Нокиа выпускает орехоколку 3310 с поддержкой 4G  8) http://4pda.ru/2018/01/30/349439/

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1646 : Січень 30, 2018, 16:59:28 »
Дизайн, скажем так, на любителя. Классический телефон поприличнее выглядел.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1647 : Січень 30, 2018, 18:06:49 »
Кабмін за два роки обіцяє швидкісний інтернет на 80% території України (Укрінформ)
Цитувати (виділене)
Перший віце-прем'єр міністр - міністр економічного розвитку і торгівлі України Степан Кубів  повідомив, що в Україні лише 5,5 мільйонів громадян мають доступ до високошвидкісного інтернету.

Про це він сказав під час презентації Плану цифровізації економіки України на Digital Talks з Прем’єр-міністром Володимиром Гройсманом.

"Лише 5,5 млн громадян мають доступ до високошвидкісного інтернету. До 2020 плануємо мати покриття широкосмуговим доступом до інтернету понад 70-80% території України. Для цього розраховуємо залучити додаткові інвестиції", - сказав Кубів.
Cпойлер

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: За связь без брака!
« Reply #1648 : Січень 30, 2018, 18:11:51 »
Всем спасибо, все свободны. 4G забетонирует большую тройку (ЛIГАБiзнесIнформ)
Цитувати (виділене)
Как добавляет директор по корпоративному управлению и контролю Vodafone Украина Олег Проживальский, пока украинский телеком-рынок не очень привлекателен для инвесторов. “Инвестор не может получить здесь ни стабильности, ни гарантий своих инвестиций, а низкие доходы и низкая покупательная способность населения делают приход нового игрока маловероятным. По крайней мере до тех пор, пока экономическая ситуация не изменится к лучшему”, - отмечает он.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: За связь без брака!
« Reply #1649 : Січень 30, 2018, 18:16:54 »
Кабмин обещает то, что от него не зависит. Можно посмотреть текущее покрытие 3g Киевстар и Водафона, чтоб понять скорость и процент заполнения площади. Либо журналисты опять свое пишут. Вот 70-80% населения ещё может как то быть. И то это по неоккупированной неприфронтовой территории.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.