Автор Тема: Автотред

Mike123 · « **Reply #1230 :** Жовтень 25, 2015, 10:05:57 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 09:59:42

Редкоземельные металлы. Которых, как вы понимаете из названия, на Земле не так уж много.

Это с каких это пор литий редкоземельный?

Tamerlan · « **Reply #1231 :** Жовтень 25, 2015, 10:07:18 »

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32

Подержаные подешевле будут наверное.

Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.

Mike123 · « **Reply #1232 :** Жовтень 25, 2015, 10:08:30 »

Тамерлан, а троллейбус экономически эффективен?

Greta · « **Reply #1233 :** Жовтень 25, 2015, 10:09:46 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:07:18

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32
Подержаные подешевле будут наверное.
Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.

Понятно. И чего покупают их. ...

Mike123 · « **Reply #1234 :** Жовтень 25, 2015, 10:10:00 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:07:18

Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.

Ты по моей ссылочке ходил? Лиф 2010 года с новым аккумом 17 тыщ баксов. С новым.

Tamerlan · « **Reply #1235 :** Жовтень 25, 2015, 10:15:08 »

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:05:57

Это с каких это пор литий редкоземельный?

Матчасть

Цитувати (виділене)

большая часть лития, существующего на планете, не поддается добыче доступными для человека способами

Tamerlan · « **Reply #1236 :** Жовтень 25, 2015, 10:15:45 »

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:08:30

Тамерлан, а троллейбус экономически эффективен?

Да, вполне эффективен при правильном применении.

Tamerlan · « **Reply #1237 :** Жовтень 25, 2015, 10:16:24 »

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:09:46

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:07:18
Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32
Подержаные подешевле будут наверное.
Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.
Понятно. И чего покупают их. ...

Лотерейные билеты тоже покупают ведь.

Tamerlan · « **Reply #1238 :** Жовтень 25, 2015, 10:18:29 »

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:10:00

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:07:18
Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.
Ты по моей ссылочке ходил? Лиф 2010 года с новым аккумом 17 тыщ баксов. С новым.

Если тебе продают автомобиль по цене вдвое дешевле нового и утверждают, что он как новый, то где-то тебя кидают. Себестоимость литий-ионных аккумуляторов - около 500 $/кВт*ч. Сам подумай - какая цена у нового аккумулятора такой емкости?

Greta · « **Reply #1239 :** Жовтень 25, 2015, 10:19:14 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:16:24

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:09:46
Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:07:18
Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32
Подержаные подешевле будут наверное.
Подержанный электромобиль брать не имеет смысла. У него ресурс аккумулятора, скорее всего, уже на исходе, а его цена сопоставима с ценой всей машины.
Понятно. И чего покупают их. ...
Лотерейные билеты тоже покупают ведь.

Сравнение странное...Может люди про экологию думают, а не про бабки.

Tamerlan · « **Reply #1240 :** Жовтень 25, 2015, 10:20:58 »

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:19:14

Сравнение странное...Может люди про экологию думают, а не про бабки.

Те, кто реально думают про экологию, никогда не купят современный электромобиль вместо ДВС. Потому что в плане экологии электрокары значительно вреднее ДВС по совокупности воздействия.

Rumor · « **Reply #1241 :** Жовтень 25, 2015, 10:22:55 »

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:01:35

А тут как в финансовой пирамиде: надо вовремя заскочить и вовремя соскочить .

Ну да. Платят за все, кстати не богатые, а бедные. Все эти гос. программы поддержки, выделенные парковки и зарядки, экологические налоги на транспорт - это за их счёт.

Tamerlan · « **Reply #1242 :** Жовтень 25, 2015, 10:27:48 »

Цитата: Rumor від Жовтень 25, 2015, 10:22:55

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:01:35
А тут как в финансовой пирамиде: надо вовремя заскочить и вовремя соскочить .
Ну да. Платят за все, кстати не богатые, а бедные. Все эти гос. программы поддержки, выделенные парковки и зарядки, экологические налоги на транспорт - это за их счёт.

Совершенно верно. Те, кто хвалится удобствами пользования бесплатными зарядками, льготами при покупке, парковке и движении по шоссе - просто не осознают, за чей счет этот банкет. Или осознают, но им наплевать.

Rumor · « **Reply #1243 :** Жовтень 25, 2015, 10:28:24 »

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32

За какую цену? Цены-то разные давали, да и на новые авто. Подержаные подешевле будут наверное.

Большинство моих коллег в провинциальной Баварии не могут себе позволить купить основной (не второй) автомобиль в семью больше 20000 евро за новый. В основном все ездят на подержанных в районе 8-12 тысяч ценой. Это шоб вернуть нас на грешную землю от бэх пятёрок и шестых Ауди.

Greta · « **Reply #1244 :** Жовтень 25, 2015, 10:31:08 »

Цитата: Rumor від Жовтень 25, 2015, 10:28:24

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32
За какую цену? Цены-то разные давали, да и на новые авто. Подержаные подешевле будут наверное.
Большинство моих коллег в провинциальной Баварии не могут себе позволить купить основной (не второй) автомобиль в семью больше 20000 евро за новый. В основном все ездят на подержанных в районе 8-12 тысяч ценой. Это шоб вернуть нас на грешную землю от бэх пятёрок и шестых Ауди.

Не могут или не считают нужным? (Предпочитают деньги на что-то другое потратить например)
Я на бэхах всегда ездила, что не говорит, что я их новыми покупаю

Rumor · « **Reply #1245 :** Жовтень 25, 2015, 10:32:17 »

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:31:08

Не могут или не считают нужным? (Предпочитают деньги на что-то другое потратить например)

Не могут.

Lily_was_here · « **Reply #1246 :** Жовтень 25, 2015, 10:32:29 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:20:58

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:19:14
Сравнение странное...Может люди про экологию думают, а не про бабки.
Те, кто реально думают про экологию, никогда не купят современный электромобиль вместо ДВС. Потому что в плане экологии электрокары значительно вреднее ДВС по совокупности воздействия.

Тот же сотрудник говорил, что теперь есть возможность сделать на машине покрытие, которое будет работать как солнечная батарея.

Старина Z · « **Reply #1247 :** Жовтень 25, 2015, 11:32:19 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:15:08

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 10:05:57
Это с каких это пор литий редкоземельный?
Матчасть
Цитувати (виділене)
большая часть лития, существующего на планете, не поддается добыче доступными для человека способами

Давайте все же не вносить путаницу. Редкоземельные металлы - это лантан, скандий, иттрий и лантаноиды. Литий скорее можно назвать трудноизвлекаемым.

Все же интуиция мне подсказывает, что у идеи создания графеновых аккумуляторов большое будущее и сырье намного дешевле, вопрос в технологии.
Как только появятся дешевые и емкие аккумуляторы, эпоха ДВС быстро пойдет к закату. Пока этого не случилось, электромобили будут нишевым продуктом.
Ну и для развития альтернативной энергетики дешевые и емкие аккумуляторы - это тоже ключевый элемент.
Кстати, не стоит забывать, что будущее энергетики - за термоядерным синтезом. Это - самый популярный источник энергии во Вселенной.

Когда технологии позволят использовать управляемый синтез для производства энергии, себестоимость электроэнергии начнет быстро падать и эра углеводородов в качестве топлива закончится, равно как и других источников получения электроэнергии (кроме нишевого применения).
Осталось лишь дожить до этих светлых времен

Rumor · « **Reply #1248 :** Жовтень 25, 2015, 11:55:28 »

Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19

Ну и для развития альтернативной энергетики дешевые и емкие аккумуляторы - это тоже ключевый элемент.

Точно так же могут наконец справиться с перегревом водородных топливных ячеек и их ценой, что тоже привести к буму электооавтомобилей.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #1249 :** Жовтень 25, 2015, 12:34:17 »

Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19

Кстати, не стоит забывать, что будущее энергетики - за термоядерным синтезом. Это - самый популярный источник энергии во Вселенной.

Скепсис по этому поводу некоторый испытываю. Мне кажется, что на Земле возможно и не удастся создать условия при которых термоядерный синтез будет давать энергию в товарных количествах. Все-таки условия в недрах звезд очень специфичные.

Mike123 · « **Reply #1250 :** Жовтень 25, 2015, 14:28:57 »

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:15:08

Матчасть

Жаль, что не успел. Но ты знатно попал

. Не редкоземельный, а тяжелоизвлекаемый. Вот пусть и двигают добычу в сторону: сняли тонну грунта, разложили на таблицу Менделеева

.

Lily_was_here · « **Reply #1251 :** Жовтень 25, 2015, 15:18:02 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Жовтень 25, 2015, 12:34:17

Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19
Кстати, не стоит забывать, что будущее энергетики - за термоядерным синтезом. Это - самый популярный источник энергии во Вселенной.
Скепсис по этому поводу некоторый испытываю. Мне кажется, что на Земле возможно и не удастся создать условия при которых термоядерный синтез будет давать энергию в товарных количествах. Все-таки условия в недрах звезд очень специфичные.

100 лет назад не все фантасты могли предвидеть то, что щас есть в каждом доме и далее.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #1252 :** Жовтень 25, 2015, 15:55:17 »

Цитата: Lily_was_here від Жовтень 25, 2015, 15:18:02

Цитата: Кіндрат Калистратович від Жовтень 25, 2015, 12:34:17
Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19
Кстати, не стоит забывать, что будущее энергетики - за термоядерным синтезом. Это - самый популярный источник энергии во Вселенной.
Скепсис по этому поводу некоторый испытываю. Мне кажется, что на Земле возможно и не удастся создать условия при которых термоядерный синтез будет давать энергию в товарных количествах. Все-таки условия в недрах звезд очень специфичные.
100 лет назад не все фантасты могли предвидеть то, что щас есть в каждом доме и далее.

Но тем не менее, двигателей на динамите я не припомню. А лет-то уже сколько прошло, могли бы и обуздать.
Я вполне допускаю, что завтра откроют что-то что и не снилось фантастам и оно перевернет цивилизацию. Но то что сейчас происходит в области термоядерного синтеза как-то не впечатляет.

Garfield · « **Reply #1253 :** Жовтень 25, 2015, 15:59:37 »

Для перспектив электрических автомобилей будет крайне интересно если доведёт до ума вот это http://www.tanktwo.com/ Их прототипы довелось подержать в руках.

Rumor · « **Reply #1254 :** Жовтень 25, 2015, 16:04:32 »

Цитата: Garfield від Жовтень 25, 2015, 15:59:37

Для перспектив электрических автомобилей будет крайне интересно если доведёт до ума вот это http://www.tanktwo.com/ Их прототипы довелось подержать в руках.

Решений по быстрой смене традиционных батарей полно. Там вопрос не в технологии замены, а в том, что дофига батареек надо.

Mathilda · « **Reply #1255 :** Жовтень 25, 2015, 16:04:51 »

Цитата: Rumor від Жовтень 25, 2015, 10:28:24

Цитата: Greta від Жовтень 25, 2015, 10:05:32
За какую цену? Цены-то разные давали, да и на новые авто. Подержаные подешевле будут наверное.
Большинство моих коллег в провинциальной Баварии не могут себе позволить купить основной (не второй) автомобиль в семью больше 20000 евро за новый. В основном все ездят на подержанных в районе 8-12 тысяч ценой. Это шоб вернуть нас на грешную землю от бэх пятёрок и шестых Ауди.

Традиционно соглашусь с Rumor, среди наших коллег и друзей ровно та же картина. Северный Брабант.

Tamerlan · « **Reply #1256 :** Жовтень 25, 2015, 16:10:59 »

Цитата: Mike123 від Жовтень 25, 2015, 14:28:57

Цитата: Tamerlan від Жовтень 25, 2015, 10:15:08
Матчасть
Жаль, что не успел. Но ты знатно попал . Не редкоземельный, а тяжелоизвлекаемый. Вот пусть и двигают добычу в сторону: сняли тонну грунта, разложили на таблицу Менделеева .

А еще можно из морской воды извлекать. Только, вот стоить такой литий будет дороже золота. Не думаю, что ты захочешь такой аккумулятор купить.

Tamerlan · « **Reply #1257 :** Жовтень 25, 2015, 16:14:06 »

Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19

Как только появятся дешевые и емкие аккумуляторы, эпоха ДВС быстро пойдет к закату.

Тоже не факт. Развитие электротранспорта сдерживается не только аккумуляторами, но и банальным дефицитом генерирующих мощностей. Столько электростанций, чтобы заряжать миллионы электрокаров, просто нет еще. Их нужно построить сначала (а где?) и ЛЭП проложить соответствующие.

Цитата: Старина Z від Жовтень 25, 2015, 11:32:19

Когда технологии позволят использовать управляемый синтез для производства энергии, себестоимость электроэнергии начнет быстро падать и эра углеводородов в качестве топлива закончится

Я бы так не сказал. Если прорыва в методах аккумуляции не произойдет, то, боюсь, даже с развитием термояда на транспорте будут все равно углеводородное топливо применять. Разве что перейдут на синтетику вместо ископаемого.

Garfield · « **Reply #1258 :** Жовтень 25, 2015, 16:20:01 »

Цитата: Rumor від Жовтень 25, 2015, 16:04:32

Решений по быстрой смене традиционных батарей полно. Там вопрос не в технологии замены, а в том, что дофига батареек надо.

Не прижились традиционные решения по многим причинам. У них же идея, что батарейки могут использоваться почти до конца ресурса - заменяются по мере издыхания. Концепт вообще любопытный - человек из этой фирмы много забавного рассказывал у нас в конторе. Бич современных элетрокаров - при каком проценте дефектных ячеек батарея полностью мертва. У некоторых всего 2%... Это как раз показатель, где Тесла смотрится лучше остальных. А еще тут можно загрузить лишь часть модулей и не возить лишний вес в коротких поездках.
Во всех концепциях сменных батарей тонкий вопрос - собственность на них.

Kimy · « **Reply #1259 :** Жовтень 25, 2015, 16:40:47 »

А у меня опять вопрос к знатокам:
почему на автомате расход больше? По идее, автомат ведет более оптимально, чем человек (думаю, каждому случалось забыть переключить на нужную передачу и топить, скажем, на третьей под сотню).