Автор Тема: Политика в США
 

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12150 : Жовтень 07, 2019, 22:28:14 »
Может, он действительно испугался расследования (я думаю, нет, но предположим) и косит под психического, чтобы стать неподсудным?   :wacko3:

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12151 : Жовтень 08, 2019, 00:37:52 »
Он прямо на отлично сегодня.
Осеннее обострение.

Не совсем... Скорее: "сказка о том, как Стабильный поздравил с днем рождения Сказочного" - Трампик приказал отвести американские войска, разделяющие сирийских курдов и прогрессивных сирийцев (т.е. основного и постоянного врага ИГИЛа, тех кого ИГИЛ убивал больше других) от регулярных турецких войск.
В результате, турки скорее всего, будут убивать курдов (у них историческая национальная вражда), в скорее всего выйдут на волю (за взятки и в результате неразберихи) самые упоротые игиловцы (в том числе - десятки европейских), которые содержатся в тюрьмах на "курдской" территории.

Вывод для будущих и настоящих союзников Америки - дружите с американским царьком - у царька практически неограниченная власть и он неподсуден.
А половина американских политиков автоматически становятся на сторону царька, что бы он ни говорил  и что бы он ни делал...

Может, он действительно испугался расследования (я думаю, нет, но предположим) и косит под психического, чтобы стать неподсудным?   

Это для него слишком сложно, у Трампа другая методика - она в его ДНК (DNA - по-английски) - Deny > Normalise > Attack (Отрицай > Сделай нормальным > Атакуй ) (это я где-то вычитал)

Например:
Цитувати (виділене)
У меня не было сговора с русскими > Сговор с другими странами - это нормально > Настоящие преступники это демократы, которые придумали, все это расследование о сговоре с русскими
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26894
  • Karma: 21013
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12152 : Жовтень 08, 2019, 00:47:33 »
Цитувати (виділене)
BREAKING NEWS.
Конгресс издал повестки Министру обороны и начальнику бюджетного Офиса Белого Дома предоставить до 15 Октября все документы, касающиеся приостановленной Трампом военной помощи Украине. Повестки изданы в рамках процедуры импичмента.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12153 : Жовтень 10, 2019, 01:20:14 »
Как там Трампец обещал наказать турков непокорных??

Цитувати (виділене)
I will totally destroy and obliterate the Economy of Turkey (I’ve done before!)

А как он их наказал за вчерашний обстрел курдов?

Цитувати (виділене)
"Обстрел курдов это плохая идея" (из последних твиттов)

A есть ли хорошие идеи? Есть и именно ими сейчас на 100% занят Стабильный (сорри, курды...):

Запустить генпрокурора пошароебиться по земному шару в поисках отсутствия причин участия России в выборах 2016...
Запретить американскому послу в ЕС давать показания в слушаниях по импичменту, тоже хорошая идея... Он позавчера их как раз летел давать, а ему, бац - и запретили... Прямо в полете...
Сказать, что плевать он хотел на суд по импичменту, потому, что это "неконституционный "суд кенгуру"
Cпойлер
(а вот, это вот самая, что ни на есть оголтелая австрало-фобия! Не прощу!  :smilie5: )
Трамповские ручные долбоебики, не знающие значения этого выражения, решили, что оно связано с "капитаном Кенгуру" (ведущий детских ТВ передач) - и пытались поддержать хозяина сравнивая демократов с "капитаном Кенгуру"  :silly:
(Трампик, уверен, тоже не знает его значения, ему это выражение подсказал какой-то из его платных консультантов.  На самом деле, оно значит "фиктивное, незаконное, жалкое судилище, которое перепрыгивает показания (отсюда и "кенгуру") которые говорили бы в пользу обвиняемого" )

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12154 : Жовтень 10, 2019, 01:46:53 »
сильна стаття, покладу поки тут англійською, потім може буде час частково перекласти

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/10/09/trump-hasnt-gone-mad-hes-gone-rogue/

Цитувати (виділене)
Trump hasn’t gone mad. He’s gone rogue.

By Jim Hoagland
October 9 at 3:09 PM

No, President Trump has not gone mad, I reassure Philippe, Hans and half a dozen other foreign friends who have emailed or called me in panic after the Ukraine uproar and the Syria slither. Trump knows what he is doing. It is you who are using the wrong analytical tools, I tell them.

You assume this is about foreign policy. There is no Trump foreign policy. There are only shiny foreign toys to be played with, in the single-minded reelection plan that has taken full form. He will now wage war on America’s diplomats, G-men, spies, congressional committees and other components of what Trump calls “the deep state.”

In Trump World, whether U.S. troops are actually withdrawn from Syria does not matter. He couldn’t care less if his Twitter talk about pulling out helps or hurts Syrian President Bashar al-Assad or Russian President Vladimir Putin. He does not mark the scorecard the way foreign policy wonks such as Philippe, Hans and I do.

What matters to Trump is creating and burnishing his image of struggling to extract U.S. troops from the “endless wars” in which America’s foreign policy elite has plunged them. What matters to Trump is showing his supporters that he is trying to bring the boys home against the will of the deep state, which victimizes him with impeachment and victimizes them with taxes and war. The Pentagon, or the FBI, evading his orders or even fighting back against him is not a cost to be paid but a bonus to be collected for this self-described “stable genius” of branding.

This should come as no surprise. It is only a much more dramatic version of Trump’s 2016 winning campaign message of the United States being victimized by foreign countries and American globalists. What is surprising, and deeply disturbing, is that he has such high-profile willing helpers, led by Attorney General William P. Barr and Secretary of State Mike Pompeo. They join Trump in waging a dogged, destructive war on the institutions they are supposed to lead, seemingly unaware they will certainly wind up as part of the debris and destruction they are helping Trump create.

Pompeo’s acts of humiliating, repudiating and even firing career diplomats to further Trump’s foul electoral scheme seem especially disgraceful to me. That may reflect in part my many friendships in the diplomatic community and my high regard for what members of the U.S. Foreign Service do for the country. They are only so much collateral damage for Trump, Pompeo and their henchmen. (See Sondland, Gordon D.)

But it is now vital for the survival of this country’s most important institutions for the diplomats, the generals and the rest of us to understand the all-or-nothing nature of this struggle. If Trump survives in office, the rule of law will not.

Trump isn’t simply ignoring Washington customs or flouting the bureaucracy’s rules. He is playing a totally different game — one in which he overturns the board whenever things don’t go his way. Someone who tried to work closely with Trump in the White House describes him to me as being “impervious to fact.” Whatever happens in Syria, or to the suddenly doomed Kurds who have been our allies against the Islamic State, will not change his mind or his plan.

So it is pointless to criticize him for having an inconsistent foreign policy. He is incapable of relating consequences of actions to anything beyond himself and his personal, political and financial fortunes.

He has built his presidency on such selfishness and expects his followers to resemble him in that. Republican members of Congress shut up about his excesses and crimes in return for his support in primaries. Evangelical Christians forgive his amorality and blasphemous ways in return for getting Supreme Court justices who oppose abortion. And decision-makers in the electronic media have too often joined Barr, Pompeo and the others in partaking of Trumpian corruption by relentlessly covering his stunts and tweets to drive up ratings.

That may be beginning to change. Chuck Todd’s refusal on Sunday’s “Meet the Press” to let Sen. Ron Johnson (R-Wis.) carry on sliming the FBI and CIA instead of answering Todd’s fact-based questions, and the dignified but firm resistance by Reuters’s Jeff Mason to Trump’s news conference badgering are models of journalistic good behavior.

This president has not gone mad. He and his most ardent supporters have gone rogue. They weaken the country’s national security for their own gain without a second thought. Each of us, in government, politics, commerce or elsewhere, must find ways to underline that we live in extremely dangerous times and will not pretend otherwise.

Jim Hoagland is a contributing editor for The Post. He won the Pulitzer Prize in 1971 for International Reporting and in 1991 for Commentary.


Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12155 : Жовтень 10, 2019, 02:20:11 »
He and his most ardent supporters have gone rogue.

Да никакими "рОгами" ("злоумышленниками") они не стали. Они с этими "рОгами" родились  :smilie5:
Более трех лет они открыто идут напролом, ломая демократию, законность и традиции Америки.
Сопротивление?
Болевые соплежуи от демократов "не нужно ничего делать - оно само рассосется в нашу пользу, если что-то делать, то можно себе навредить"
Юристы - "все так сложно, такого никогда не было, в законах такое четко не прописано, я, блин, профессор Харварда, больше чем я о законах никто не знает"
Супер-Пупер-Мюллер после двух лет проблеявший про: "в сговоре с Рашей наш, республиканский, Трампик не виновен, а в остальном не могу не сказать, что нет, но вам решать.... (Не боись, Донни, звони Зеленскому, прямо завтра...)"

Главные СМИ Америки, кормящие граждан винегретом из беззубых высказываний "сопротивления" + ретранслирование горячечного бреда Белого дома и республиканцев (ну, тех, которых они смогли выгнать шваброй из-под дивана, чтобы проинтервьюировать  :smilie5:).

Эта музыка будет вечной, пока не начнут звенеть наручники... Настоящие, железные.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12156 : Жовтень 10, 2019, 05:23:01 »
He and his most ardent supporters have gone rogue.
Да никакими "рОгами" ("злоумышленниками") они не стали. Они с этими "рОгами" родились  :smilie5: Более трех лет они открыто идут напролом, ломая демократию, законность и традиции Америки.
Строго говоря rogue это не 'вообще' злоумышленник. Про животное - это отбившаяся от группы одинокая, озлобленная и от этого опасная особь (бык, слон, etc.), про человека - оторвавшийся от "своих", одиночка, малопредсказуемо действующий наперекор правилам, не как принято или узаконено в группе или социуме, как правило, злостно, только в своих интересах (как он их видит), остальным во вред, и потому опасен.

Сказать что протрамписты с этим родились будет неправильно, это их осознанное решение, ну вот посчитали что им поставить на Трампа выгоднее, чем следовать правилам, традициям и закону. Рассчитывают выиграть.

А Демократы стараются сохранить систему и институты и действовать в рамках. Донни-то все равно, у него кроме себя никаких интересов нет. Вообще. Он реально радикально нарциссичный социопат, отмороженный.  А им еще с этим народом и в этой системе жить. Ты их в этом упрекаешь? Что они не пришли и повязали (интересно, какой для этого есть законно-системный механизм) врагов в наручники?
« Останнє редагування: Жовтень 10, 2019, 05:41:55 від veazel »

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9609
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12157 : Жовтень 10, 2019, 10:34:54 »
сильна стаття, покладу поки тут англійською, потім може буде час частково перекласти

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/10/09/trump-hasnt-gone-mad-hes-gone-rogue/
Дійсно, варто прочитати. :yes:
Homo homini felis est.

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12158 : Жовтень 10, 2019, 12:50:46 »
це в нього мабуть гумор такий, насправді він дійсно хворий

Цитувати (виділене)
Trump downplays U.S. alliance with Syrian Kurds, saying ‘they didn’t help us in the Second World War’

які каже нам курди союзники, вони нам у другій світовій війні не допомагали

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12159 : Жовтень 10, 2019, 13:01:21 »
які каже нам курди союзники, вони нам у другій світовій війні не допомагали

Хм.. звучит как цитата из кремлевской методички....  :sneaky: :sneaky: :sneaky:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9609
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12160 : Жовтень 10, 2019, 13:07:12 »
це в нього мабуть гумор такий, насправді він дійсно хворий

Цитувати (виділене)
Trump downplays U.S. alliance with Syrian Kurds, saying ‘they didn’t help us in the Second World War’

які каже нам курди союзники, вони нам у другій світовій війні не допомагали
Це не гумор. Цей спіч сьогодні в новинах показали.
Я б міг припустити, що він дурника грає, прикидаючись, що не знає, що в курдів держави (і армії) не було.
Але ж він просто не знає і знати не хоче. Ніякі дії, що не стосуються безпосередньо "стабільного" його не цікавлять.
Homo homini felis est.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12161 : Жовтень 10, 2019, 17:18:24 »
Шо за шухер?

Цитувати (виділене)
В США арестовали близких к Рудольфу Джулиани бизнесменов Игоря Фрумана и Льва Парнаса, которые помогали ему с делами в Украине.

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5389
  • Karma: 3364
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12162 : Жовтень 10, 2019, 21:38:53 »
це в нього мабуть гумор такий, насправді він дійсно хворий

Цитувати (виділене)
Trump downplays U.S. alliance with Syrian Kurds, saying ‘they didn’t help us in the Second World War’

які каже нам курди союзники, вони нам у другій світовій війні не допомагали
Це не гумор. Цей спіч сьогодні в новинах показали.
Я б міг припустити, що він дурника грає, прикидаючись, що не знає, що в курдів держави (і армії) не було.
Але ж він просто не знає і знати не хоче. Ніякі дії, що не стосуються безпосередньо "стабільного" його не цікавлять.


Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12163 : Жовтень 10, 2019, 21:47:41 »
це в нього мабуть гумор такий, насправді він дійсно хворий
Цитувати (виділене)
Trump downplays U.S. alliance with Syrian Kurds, saying ‘they didn’t help us in the Second World War’
які каже нам курди союзники, вони нам у другій світовій війні не допомагали
- Да, где были курды, когда мы высаживались в Нормандии?!

- Где, где ... на Малой Земле!

Offline Shan

  • *****
  • Повідомлень: 1555
  • Karma: 890
Re: Политика в США
« Reply #12164 : Жовтень 10, 2019, 21:50:19 »
где-то далеко заплакал маленький одинокий Царев

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12165 : Жовтень 11, 2019, 02:59:48 »
Я слышал это выступление - смысл такой: "Курды не помогали нам во Второй мировой, в высадке в Нормандии они боролись за свою землю, мы потратили на них кучу денег, вообще-то, они хорошие ребята".
Т.е. курды вполне себе могли поддерживать ИГИЛ, вместо того, чтобы с ним бороться - Америке это до лампочки - их земельные интересы - их решение.

Когда Адам пахал, а Ева пряла - где тогда были курды?  :sneaky:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12166 : Жовтень 11, 2019, 03:08:08 »
Я слышал это выступление - смысл такой: "Курды не помогали нам ни в войне за независимость, ни в Первой мировой, ни во Второй мировой, они боролись за свою землю, вообще-то они хорошие ребята". Т.е. курды вполне себе могли поддерживать ИГИЛ, вместо того, чтобы с ним бороться - Америке это до лампочки - их земельные интересы - их решение. Когда Адам пахал, а Ева пряла - где тогда были курды?  :sneaky:
Надо понимать что Трамп в этом участвовал - он же сказал "они НАМ не помогали" - ему от этого особенно обидно.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12167 : Жовтень 11, 2019, 03:55:19 »
В аэропорту арестовали двух мутных чуваков, помогавших Джулиани в его Дон-кихотском походе на Байдена и сына... Их обвиняют в незаконных donations американским политикам.
Оба - граждане Америки - один из Украины, другой из Беларуси. У них был билет в один конец из Америки...
So far so good...
Надеюсь, они не покончат с собой в тюрьме Нью-Йорка под наблюдением сразу двух надзирателей....
А то такие случаи случаются знаете ли....
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12168 : Жовтень 11, 2019, 09:21:01 »
Я слышал это выступление - смысл такой: "Курды не помогали нам ни в войне за независимость, ни в Первой мировой, ни во Второй мировой, они боролись за свою землю, вообще-то они хорошие ребята". Т.е. курды вполне себе могли поддерживать ИГИЛ, вместо того, чтобы с ним бороться - Америке это до лампочки - их земельные интересы - их решение. Когда Адам пахал, а Ева пряла - где тогда были курды?  :sneaky:
Надо понимать что Трамп в этом участвовал - он же сказал "они НАМ не помогали" - ему от этого особенно обидно.
Он просто очень по дебильному пересказал мысль, которую вычитал.
https://townhall.com/columnists/kurtschlichter/2019/10/08/critics-aghast-as-trump-keeps-word-about-no-more-wars-n2554328

Сама мысль - имеет рациональное зерно.Об этом часто забывают защитники курдов, когда мягко намекают, что Штаты тем что то должны - за усилия по борьбе с ИГИЛ. На самом деле - там сотрудничество было совершенно взаимовыгодным. Курдам при Халифате - была бы жопа, отгеноцидили и забыли. Так что американская помощь и инструкторы им так же были нужны, как и американцам - курдские бойцы.  Никто никому ничего не должен.
Автор статьи литературно высказал мысль о том, что курды воюют за свои интересы - в противовес приведя примеры из американской военной истории, ИМХО - с умыслом подобранные. Нормандия, Инчхон, Вьетнам, Афганистан - это все примеры, когда (ну, если не вдаваться в подробности и с американско-патриотической точки зрения) Штаты проливали кровь за тридевять земель, неся свободу другим народам. То есть тут еще и противопоставление курдов, которые воюют за себя, и Штатов, которые воюют за других (условно).
Точка зрения конечно совершенно не очевидная, и имеет много подводных камней - но по крайней мере не лишена определенной логики. Трамп же - нахватался по верхам и сказал то, что сказал.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12169 : Жовтень 11, 2019, 14:08:24 »
Оба - граждане Америки - один из Украины, другой из Беларуси. У них был билет в один конец из Америки...
Не успели.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12170 : Жовтень 11, 2019, 14:22:14 »
Насчет bring the boys home напоминает "а как пожар, то хоть увольняйся". 
В армии в США много плюшек, но они знают, что их могут отправить в горячую точку, те, кого могут отправить, знают об этом.  Во всяком случае, мне так рассказывали.  Это как бы плата.  У меня одна знакомая американка, которая в армии получила  бесплатное образование и работала, поехала как миленькая в Ирак, когда ее туда направили.  Очень не хотела, а что делать, подписывала контракт - отдувайся. Конечно, она была направлена во вспомогательные службы, а не на линию огня, ну она же специалист была, а не боец.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12171 : Жовтень 11, 2019, 14:31:08 »
Насчет bring the boys home напоминает "а как пожар, то хоть увольняйся". 
В армии в США много плюшек, но они знают, что их могут отправить в горячую точку, те, кого могут отправить, знают об этом.  Во всяком случае, мне так рассказывали.  Это как бы плата.  У меня одна знакомая американка, которая в армии получила  бесплатное образование и работала, поехала как миленькая в Ирак, когда ее туда направили.  Очень не хотела, а что делать, подписывала контракт - отдувайся. Конечно, она была направлена во вспомогательные службы, а не на линию огня, ну она же специалист была, а не боец.
Да тут в эту сторону и думать не стоит. Понятно, что у солдата такая работа - воевать там, где государство скажет. Как и понятно, что такой уж вот жуткой угрозы американским солдатам в Сирии нет (даже не знаю - какие они там потери понесли за все время, и когда вообще кого то последний раз теряли). Так что попытки чего то оправдать/опровергнуть такой риторикой не канают.
Единственный важный вопрос - надо ли с точки зрения интересов Штатов, чтобы они там сидели. И ответ на него очень очень неочевиден. Ладно бы, если б все ограничивалось локальными терками с Асадом (и Ираном с Россией) и ИГИЛ - тогда их присутствие там реально необходимо. Но вот то, что в деле замешаны интересы Турции - члена НАТО, не забываем на минутку об этом - делают все намного запутаннее.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12172 : Жовтень 11, 2019, 14:42:43 »
Единственный важный вопрос - надо ли с точки зрения интересов Штатов
Я политики не касалась, понятно, что тут неоднозначно. 
А в человеческом смысле the boys are well aware.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12173 : Жовтень 11, 2019, 19:47:21 »
... Единственный важный вопрос - надо ли с точки зрения интересов Штатов, чтобы они там сидели. И ответ на него очень очень неочевиден. Ладно бы, если б все ограничивалось локальными терками с Асадом (и Ираном с Россией) и ИГИЛ - тогда их присутствие там реально необходимо. Но вот то, что в деле замешаны интересы Турции - члена НАТО, не забываем на минутку об этом - делают все намного запутаннее.
Это очень странные и не слишком внятные аргументы в обсуждении того стоит ли облегчать эрдогановской Турции (близко по смыслу к 'путинской России' - ничего не напоминает?) вторжение в чужие для нее, Турции, земли, да еще те, которые находятся под контролем наших друзей или, как минимум, действующих активных союзников.  Сам спорить с тобой не буду, но хочу обратить внимание на тот факт что возражения и возмущение этим жестом Трампа подавляюще распространены как среди других членов НАТО, так и в целом в обществе и в обеих партиях (!) в Штатах.  Именно из-за несогласия с этой идеей зимой ушел генерал Маттис, может быть последний порядочный человек из трампового окружения. 

Единственно кто начал выходить с идеями в поддержку и "все неоднозначно" это совсем уже органические трамполюбы (у них это спинномозговой рефлекс), и то постфактум, когда тот, поговорив с Эрдоганом неожиданно для всех объявил - теперь им надо от их солнышка, хочешь, не хочешь, а облачка отгонять.

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12174 : Жовтень 11, 2019, 21:44:10 »


підпис
- ви що, дійсно кинули курдів одним дзвінком?
- ердоган пообіцяв розслідування по Байденам
(на книжці на столі: продаж турецьких літаків)

тут цікаво також, чия це картинка. Рамірез (ось це він https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ramirez) - чи не найбільш послідовний трампіст з ведучих карикатуристів. А ось так.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6809
  • Karma: 4699
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12175 : Жовтень 12, 2019, 07:01:14 »
Шо за шухер?
Это не Шухер - это Лев и Игорь  :smilie5:
Лев и Игорь передавали крупные деньги "одного из российских олигархов" на республиканскую партию, на выборы Трампа в 2020.
Но была маленькая проблема - деньги из-за границы нельзя жертвовать на американские выборы. За это тюрьма.
Тогда Лев и Игорь придумали открыть американскую компанию "Американские Рога & Американские Копыта" и уже от имени рогов и копыт пожертвовали совершенно легально и официально...
Кто бы мог подумать, что ФБР эта компания показалась подозрительной т.к. в ней не было ни рогов, ни копыт, ни здания, ни зиц-председателя Функа.

Вот, что получается, когда Лев и Игорь пожалели денег на толкового Остапа   :pardon:

Остапа они решили заменить на слегка маразматического Руди (Джулиани) и Диму (Фирташа) - Дима к ним подъехать не смог - он под домашним арестом в Австрии.
Он кушать не может - хочет рассказать всему миру про коррупцию Байдена. С глазу на глаз - дер фейсен ту дер фейсен, как говорят в Австрии.

Лев и Игорь метнулись в аэропорт, Руди должен был лететь следом...
Но не фартануло...
Теперь циничные американцы думают, "эпштейн"
Cпойлер
(это глагол такой новый в английском языке)
ли Льва и Игоря... Или они, все-таки, доживут до дачи показаний.
Трамп, понятно, их первый раз в жизни видит, хотя, с ними у него есть совместных фоток... Такое, на самом деле, бывает.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9609
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12176 : Жовтень 12, 2019, 10:16:00 »
Теперь циничные американцы думают, "эпштейн"
Cпойлер (это глагол такой новый в английском языке)
ли Льва и Игоря...
:up:
Homo homini felis est.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12177 : Жовтень 12, 2019, 11:17:30 »
Это очень странные и не слишком внятные аргументы в обсуждении того стоит ли облегчать эрдогановской Турции (близко по смыслу к 'путинской России' - ничего не напоминает?) вторжение в чужие для нее, Турции, земли, да еще те, которые находятся под контролем наших друзей или, как минимум, действующих активных союзников.  Сам спорить с тобой не буду, но хочу обратить внимание на тот факт что возражения и возмущение этим жестом Трампа подавляюще распространены как среди других членов НАТО, так и в целом в обществе и в обеих партиях (!) в Штатах.  Именно из-за несогласия с этой идеей зимой ушел генерал Маттис, может быть последний порядочный человек из трампового окружения. 
1.Эрдогановская Турция - таки член НАТО. Курдскй терроризм для нее - угроза нацбезопасности. Давайте уж либо трусы, либо крестик - а то Трампа во всю критикуют за то, что он разваливает НАТО в Европе, не проявляя должной солидарности с союзниками, и в то же время всем норм, когда Штаты дружат с организацями, которые рассматриваются другим членом НАТО как однозначно враждебные. 
2. Снова двойной подход. ОК, Турции нельзя вторгаться на чужие территории. Вот только американцы там находятся тоже совсем не по соглашению с Дамаском. Вопрос особенно актуален сейчас - это раньше можно было надеяться, что Асада таки скинут, и не рассматривать его как сирийскую власть (хотя вроде даже тогда до непризнания его дело не дошло - Вашингтон просто настаивал на том, что он должен уйти). Сейчас режим стабилизировался (за счет помощи Ирана и России) и настойчиво просит "интервентов" покинуть сирийскую землю. Незванные гости - с точки зрения международного права - там что Турция, что Штаты.

Вообще Сирийская операция для США в том виде, в каком она есть сейчас - это реально болото/чемодан без ручки. Сказать за это спасибо надо ИМХО Бараку Хусейновичу и его замечательной команде (отдельная благодарность - Джону Керри). Сначала этот миротворец хренов вывел войска из Ирака - хотя это было сдлано явно преждевременно. В плюсе - Ноебелевка президенту; в минусе - ИГИЛ и усиление Ирана. Дальше - беззубая политика по отношению к Сирии, все эти красные линии и т.д. Если уж взялся за дело - имей яйца довести до конца. Буш-младший - при всех минусах - имел (ну или хотя бы команда советников имела). Но нет - Штаты пошли по сценарию ограниченного вмешательства: с Асадом не воюем, просто настойчиво требуем чтобы он ушел (только нихрена для этого реально не делаем); боремся против угрозы всему миру - страшного ИГИЛа. Это офигенная риторика - все либералы в восторге: видите как классно можно делать - воевать против Врага всего Человечества, в то же время не прибегая к вторжениям и интервенциям! Тут еще и халифатчики помогли - потому что в качеств врага они намного приятне, чем всякая Аль-Каида. Попытками создать свое государство они перешли из ассиметричной угрозы во вполне традиционную, с которой намного проще бороться. Ну - или хотя бы рапортовать о борьбе. Ракка освобождена! Мосул свободен! Перемога!. Звучит классно - результат виден. Вот только - дальше что? По сути - условно конвенционный ИГИЛ реально побежден, территории освобождены. И - внезапно встает вопрос: а что теперь? Асад никуда не ушел - только укрепился. Штаты оказались в позиции, когда они сидят на территории другого государства, без санкций и приглашений, без четкой цели, которая не видна и в перспективе.
Какие там могут быть реально цели?
1. Поддержка курдов? Нет же, им никто государственность не обещал, а реакция Вашингтона на референдум в Ираке двухгодичной давности все расставила по своим местам, даже если у кого то и были надежды.
2. Война с ИГИЛ? Конвенционный ИГИЛ побежден. А ассиметричный - ну не победишь его так. Там годы, если не десятки лет, боевики будут бегать, и спящие ячейки вскрываться. Предполагается все это время там держать солдат?
3. Противодействие Асаду? Смешно - Штаты с Асадом не воюют.
4. Демонстрация флага? Вот это да - тут все верно: Вашингтон столбит свое присутствие в регионе. И это было бы замечательно - если бы дело касалось только Асада, РФ и Ирана (о чем я выше писал). Но тут же интересы Турции - с которыми тоже надо считаться.

Трамп дурень - в первую очередь из за своей риторики (которую можно истолковать как вообже желание убраться из Ближнего Востока), и из за того, что озвученные решения о выводе войск он обставляет крайне по тупому (они выглядят как личный ничем не обоснованный каприз год назад либо прогиб под Эрдогана сейчас). Но сама идея рационально оценить плюсы и минусы пребывания там - ИМХО имеет смысл.
 

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12178 : Жовтень 12, 2019, 12:34:41 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
5 год ·
Новости из США. Пятница, 11 октября, краткая сводка.

- Бывшая посол США в Украине Мари Йованович в течение почти девяти часов давала показания на закрытых совместных слушаниях трёх комитетов Палаты Представителей, ведущих расследование в рамках процесса импичмента Трампа, - надзорного, по разведке и по иностранным делам.

- Белый Дом и Госдепартамент пытались до последнего момента препятствовать даче показаний Йованович, по-прежнему являющейся сотрудницей Госдепартамента. В середине ночи (в ночь на пятницу) Йованович звонили из Госдепартамента, требуя, чтобы она отказалась от участия в слушаниях.

- Рано утром в пятницу председатель комитета по разведке фалам Шифф издал обязательную к исполнению повестку (очевидно, чтобы у Йованович было неоспоримое оправдание перед Госдепартаментом), требующую от Йованович явиться на слушания и дать показания. Йованович заявила утром в пятницу, что как законопослушный человек, подчиняется повестке и пришла в Конгресс.

- Слушания были закрытыми, но вступительное слово Йованович по ее договоренности с председателями комитетов было опубликовано.
Мари Йованович заявила, что в течение всего времени работы послом проводила в жизнь официальную политику США в отношении Украины, которая официально вырабатывалась Госдепартаментом и не отличалась своими официальными целями ни при прошлой, ни при нынешней администрации.
- Политика заключалась в поддержке Украины в отражении российской агрессии, в поддержке проводимых в Украине реформ с целью построения современного демократического государства и в поддержке борьбы с коррупцией. Демократическая, свободная, независимая и некоррумпированная Украина отвечает национальным интересам США. Захват Россией частей Украины, де-факто контроль России над Азовским морем, российское влияние на Украину и коррупция в Украине противоречат национальным интересам США и являются угрозой национальной безопасности США. В том, что касается коррупции, серьезным фактором политики является то, что любой коррумпированный чиновник уязвим в том числе существованием рычагов российского влияния на него.
- Йованович категорически отвергла, что когда-либо указывала украинским официальным лицам на каких-либо неприкасаемых людей, которых нельзя расследовать в связи с коррупцией.
- Йованович заявила, что с каких-то пор в отношении Украины стала проводиться параллельная, теневая политика, в обход Госдепартамента, в обход Совета Национальной Безопасности, в обход обычных дипломатических каналов. Она не могла быть частью такой теневой политики, противилась любому участию в ней и выступала против нее.
- Посол заявила, что была отозвана с должности по ложным наветам, основанным на сфабрикованной, не соответствующей действительности информации. По возвращении из Киева в Вашингтон, зам. госсекретаря Салливан сказал ей, что у Госдепартамента нет к ней претензий, что она правильно проводила официальную политику, доводившуюся до неё Госдепартаментом, но «президент утратил к ней доверие».
- Йованович также заявила, что руководство Госдепартамента демонстрирует неспособность защитить кадровых сотрудников, своих многолетник карьерных дипломатов, которые вынуждены уходить с дипломатической службы. Это может быть выгодно только таким геополитическим противникам США как Россия.

- Газета Нью-Йорк Таймс сообщила в пятницу вечером со ссылкой на свои источники, что Руди Джулиани и его деятельность в связи с Украиной являются предметом расследования проводимым федеральной прокуратурой Южного округа Нью-Йорка. Ирония судьбы состоит в том, что когда-то Джулиани возглавлял это отделение федеральной прокуратуры.

- Трамп проиграл в федеральном апелляционном суде свою апелляцию на решение суда первой инстанции об отклонении его иска к кампании Мазарс, занимающейся в течение многих лет подготовкой налоговых деклараций и других финансовых документов. В апреле председатель надзорного комитета Палаты Представителей Элайджа Каммингс издал повестку, требующую от этой компании предоставить налоговые декларации Трампа и другие финансовые документы. Трамп оспаривал повестку в суде. Апелляционный суд в составе коллегии из трёх судей решил дело со счетом 2:1 не в пользу Трампа. При этом судья, голосовавшая за удовлетворение его апелляции (назначенная Трампом) написала довольно неприятное для Трампа особое мнение. Оно состоит в том, что комитет имеет полное право требовать налоговые декларации президента в рамках процесса импичмента, но в апреле, когда была издана повестка, процесса импичмента не было. Однако он есть сейчас. Что резко снижает шансы Трампа на дальнейшее оспаривание решения уже двух судебных инстанций.

- Федеральный судья в Техасе постановил в пятницу, что указ Трампа о чрезвычайном положении на границе с Мексикой и об использовании денег из бюджета министерства обороны на строительство стены на границе с Мексикой, является незаконным. Соответственно, с этого момента использование денег из военного бюджета на строительство стены запрещено. Не сомневаюсь, что Белый Дом подаст апелляцию на это решение.

- Три федеральных суда (в Калифорнии, штате Вашингтон и в Нью-Йорке) приняли решение о незаконности решения администрации об отказе в предоставлении вида на жительство в США иммигрантам с низкими доходами.

- В пятницу вечером и.о. министра внутренней безопасности Макалинен заявил об уходе в отставку. Он возглавлял министерство в статусе и.о. министра с апреля, когда была отправлена в отставку министр Нильсен.

- В пятницу популярный ведущий телеканала Fox Шепард Смит прямо в эфире заявил о своём уходе с канала. Смит выразил несогласие с редакционной политикой канала, превратившегося в рупор пропрезидентской пропаганды вместо того, чтобы быть объективным источником новостей.

- США и Россия заблокировали в Совете Безопасности ООН принятие заявления, осуждающего турецкое вторжение в Сирию.

Спасибо всем, кто прочитал. Всем хороших выходных. Берегите себя и своих близких.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26894
  • Karma: 21013
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12179 : Жовтень 13, 2019, 00:12:40 »

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.