Автор Тема: Политика в США
 

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3258
  • Karma: 2284
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12090 : Вересень 28, 2019, 05:17:59 »
Адам Шифф - очень неглупый, образованный, смелый и зубастый товарищ  :up: Даже, сам по себе, не говоря уже о жалком фоне из остальных демократов. Я очень сомневаюсь, что Трампику удастся объехать его на кривой козе, как он делал с Клинтоншей, да, и Пелоси.
Зря ты так про Пелоси. Она леди железная.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 810
  • Karma: 1107
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12091 : Вересень 28, 2019, 10:13:03 »
По моему мнению, все эти рассказы про "нужно ничего не делать, потому, что если его оправдают - то его рейтинг взлетит, а наш упадет" и прочее - это подтверждение лени, тупости, эгоизма и беспомощности демократов.

Я думаю, ты сильно преувеличиваешь лень, тупость и прочее, но я тоже не уверен в правильности этого устоявшегося мнения - мол, импичмент, не увенчавшийся удалением президента, однозначно сыграет ему на руку. Эта модель построена на грубой аналогии с импичментом Клинтону, после которого, действительно, республиканцы, заварившие эту кашу, потеряли голоса. Только если в первом случае президент был подвергнут импичменту за то, что не признался под присягой в измене жене, то во втором президент шантажом добивается от дружественного государства вмешательства в американские выборы. Ситуация, мягко говоря, немного другая, и вполне можно ожидать, что и отношение общества к этому импичменту будет другим. И кстати, последние опросы показывают, что количество американцев, поддерживающих импичмент, хотя и по-прежнему уступает количеству тех, кто против, после начала Ukrainegate значительно выросло, в некоторых опросах на 10%. Думаю, единственное, что любой честный аналитик может сказать на данный момент, это что влияние импичмента на результаты выборов мало предсказуемо.



Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 810
  • Karma: 1107
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12092 : Вересень 28, 2019, 10:16:33 »
Вчера прочел в Вашингтон Пост любопытное мнение. Как известно, в случае принятия решения об импичменте в Палате представителей, Сенат должен начать свои слушания, по сути дела - суд над президентом, и если больше двух третей сенаторов проголосуют за обвинительный приговор, президент отправляется в отставку. Такого никогда не бывало в истории США, и в данном случае вероятность набрать две трети за отстранеие Трампа близка к нулю. Но мало того. Учитывая беспрецедентную отмороженность республиканского большинства в Сенате и его лидера Митча Макконнелла, совсем не исключено, что он просто откажется начать слушания по импичменту с формулировкой "because fuck you, that's why". В точности так же, как он отказался рассматривать кандидатуру судьи, выдвинутого Обамой. Язык конституции достаточно невнятен, чтобы его можно было истолковать так, что Сенат не обязан, а может, если ему очень этого хочется, начать слушания по импичменту после вынесения соответствующего решения Палатой представителей. Такой поворот событий тоже имел бы сложный и непредсказуемый эффект на будущие выборы.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8295
  • Karma: 3325
Re: Политика в США
« Reply #12093 : Вересень 28, 2019, 10:31:11 »
Это, далеко, не всегда - был, например, известнейший суд над O J Simpson'ом

Да, конечно, исключения бывают, и пример Симпсона убедительный, но в этом случае по причине "расового акцента" дела некоторые доказательства против С. (запомнились перчатки) трактовались как доказательства в его пользу. и именно поэтому оправдание С. сильно разошлось с общественным мнением большинства американцев. (Я тогда находилась в Португалии и очень внимательно следила за судом - все было в новинку+ никакой своей занатости, т.е. море свободного времени.)   

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12094 : Вересень 28, 2019, 16:37:47 »
Язык конституции достаточно невнятен, чтобы его можно было истолковать так, что Сенат не обязан, а может, если ему очень этого хочется, начать слушания по импичменту после вынесения соответствующего решения Палатой представителей. Такой поворот событий тоже имел бы сложный и непредсказуемый эффект на будущие выборы.
Эффект вполне предсказуемый - если можно трактовать конституцию в стиле fuck you that’s why, то так оно дальше и будет. Если можно замыливать рассмотрение кандидатов по любой смехотворной причине, или вообще не выдвигать кандидатов на всякие высокие посты, а пользоваться взамен временными назначенцами, или вообще вести себя в стиле дорвавшейся до власти ликующей гопоты, то наверняка найдётся масса засранцев, готовых продолжить дело дорогого лидера. Или даже усугубить.
Электорат-то Трампа никуда не денется.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3258
  • Karma: 2284
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12095 : Вересень 28, 2019, 17:54:14 »
Язык конституции достаточно невнятен, чтобы его можно было истолковать так, что Сенат не обязан, а может, если ему очень этого хочется, начать слушания по импичменту после вынесения соответствующего решения Палатой представителей. Такой поворот событий тоже имел бы сложный и непредсказуемый эффект на будущие выборы.
Эффект вполне предсказуемый - если можно трактовать конституцию в стиле fuck you that’s why, то так оно дальше и будет. Если можно замыливать рассмотрение кандидатов по любой смехотворной причине, или вообще не выдвигать кандидатов на всякие высокие посты, а пользоваться взамен временными назначенцами, или вообще вести себя в стиле дорвавшейся до власти ликующей гопоты, то наверняка найдётся масса засранцев, готовых продолжить дело дорогого лидера. Или даже усугубить. Электорат-то Трампа никуда не денется.
Вообще-то грубо по массе электората Трампа все же меньше чем не его. Процедурально, в случае прохождения импичмента в Палате, Макконелл уже не сможет просто его "не включить в повестку" сената, придется рассматривать и обсуждать - то самое выставление на вид всей нации, что на пользу Демократам и всем противникам Трампа.  Как, кстати, в процессе Симпсона.  Посадить - не посадили, но вряд ли бы его после этого выбрали Спортсменом Года, или куда бы-то ни было. 
Как, кстати, и Клинтона. Его импичмент случился в последний срок, но если бы в первый, и он пытался бы остаться на второй, его лично вряд ли выбрали бы. Тот самый пресловутый осадочек таки остался. Врал же! И в офисе баловался. Это и демократам не понравилось.
« Останнє редагування: Вересень 28, 2019, 18:08:48 від veazel »

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2443
  • Karma: 2448
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12096 : Вересень 28, 2019, 18:28:45 »
Как, кстати, и Клинтона. Его импичмент случился в последний срок, но если бы в первый, и он пытался бы остаться на второй, его лично вряд ли выбрали бы. Тот самый пресловутый осадочек таки остался. Врал же! И в офисе баловался. Это и демократам не понравилось.

Так я вважаю що й Гора в першу чергу саме завдяки цьому не вибрали (там ще він на дебатах лажав, але Буш теж не Цицерон). Гор взагалі на Клінтона обурився тоді й вони розсварилися.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12097 : Вересень 28, 2019, 19:13:59 »
Вообще-то грубо по массе электората Трампа все же меньше чем не его.

А это неважно, президента же не массой электората избирают.
Расслоение экономики на «красную» и «синюю» продолжается, пресса, вслед за популяцией, всё более партизанеет, так что пришло время хама. Народу любо, ничего не поделаешь.
Во всяком случае, как я понимаю, время приличных людей в политике сша закончилось.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Политика в США
« Reply #12098 : Вересень 28, 2019, 19:52:40 »
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #12099 : Вересень 28, 2019, 22:40:15 »
Разбор юристом ситуации с точки зрения закона и процедур. Анализирует опубликованные документы, сравнивает с Уотергейтом даже. Он немного плавает в украинском вопросе, но все равно познавательно и доступно.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 810
  • Karma: 1107
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12100 : Вересень 28, 2019, 22:49:49 »
Процедурально, в случае прохождения импичмента в Палате, Макконелл уже не сможет просто его "не включить в повестку" сената

Ну вот есть мнение, что сможет, если захочет:

If the House impeaches Trump, Mitch McConnell’s Senate can simply ignore it

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6489
  • Karma: 4398
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12101 : Вересень 29, 2019, 03:48:51 »
Ну вот есть мнение, что сможет, если захочет
Конечно, сможет. Меня умиляют все эти глубокомысленные прилюдные копания в законах при помощи профессоров Хаварда и прочих Синк Танкофф  :smilie5:
Типа, мы сейчас найдем старую забытую партию Ботвинник-Фишер, еще раз перечитаем, правила игры в шахматы и Такъ Победiмъ...
Только их противник с  ними в шахматы  не играет, а самое близкое к шахматам, что он может предложить, это матч О. Бендера в Васюках или песню Высоцкого: "Честь Шахматной Короны"...

Офф/ На днях разговаривали с сыном про Crusty The Clown
Cпойлер
(настоящая фамилия: Herschel Shmoikel Pinchas Yerucham Krustofsky (из Симпсонов))
- вдруг, посреди беседы мой сын мне говорит:  "...кстати, говоря, о клоунах-евреях, ты знаешь, что один из них импичнул Трампа?!  :grin::smilie5:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26340
  • Karma: 20624
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12102 : Вересень 29, 2019, 07:03:19 »
Цитувати (виділене)
Палата представників Конгресу США. Імпічмент президенту Трампу. 222 “за”, 184 “проти”. Рішення принято.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3258
  • Karma: 2284
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12103 : Вересень 29, 2019, 09:42:08 »
Цитувати (виділене)
Палата представників Конгресу США. Імпічмент президенту Трампу. 222 “за”, 184 “проти”. Рішення принято.
Это откуда? Когда? У нас суббота, по субботам евреи конгрессмены не работают. Сформулируй пожалуйста, решение принято о чем? До собственно объявления импичмента Палатой как минимум несколько недель.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26340
  • Karma: 20624
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12104 : Вересень 29, 2019, 11:55:15 »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12105 : Вересень 29, 2019, 12:03:18 »
Отсюда, а что, врут?
Ну не то, чтобы врут, но вводят в заблуждение. Это было голосование по отклонению варианта резолюции республиканцев, которая предусматривала отзыв запроса об импичменте.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26340
  • Karma: 20624
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12106 : Вересень 29, 2019, 12:46:51 »
А.©
Извините. :pardon:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12692
  • Karma: 6497
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #12107 : Вересень 30, 2019, 08:40:58 »
Цитувати (виділене)
Президент США Дональд Трамп заявив, що заслуговує на зустріч із держслужбовцем, який подав на нього скаргу після розмови із українським колегою Володимиром Зеленським.

Джерело: Twitter Трампа

Дослівно: "Як і будь-який американець, я заслуговую зустрічі з моїм обвинувачем, особливо, коли цей обвинувач, так званий інформатор, представив ідеальну бесіду з іноземним лідером абсолютно некоректним і обманним чином.

Я хочу зустрітися не тільки зі своїм обвинувачем, який представив інформацію з других, третіх, четвертих рук, але і з людиною, яка незаконно надавала йому ці дані, які в значній мірі невірні... Ця людина шпигувала за американським президентом? Серйозні наслідки!"
:smilie5:

То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9146
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12108 : Вересень 30, 2019, 09:14:10 »
Ну да... А каждому мафиози встречу со свидетелями до суда. Заживёт Америка!
Homo homini felis est.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 810
  • Karma: 1107
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12109 : Вересень 30, 2019, 19:18:17 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
4 hrs ·
Новость из США. Произошёл резкий сдвиг общественного мнения в сторону поддержки импичмента Трампа.
Ещё всего две недели назад импичмент Трампа поддерживали только 37% избирателей.
Результаты новейшего опроса, проведённого телекомпанией CBS и CBS News и опубликованные в воскресенье, показывают, что импичмент Трампа сейчас поддерживают 55% американцев, имеющих право голоса и не поддерживают 45%.
Импичмент поддерживают 23% зарегистрированных республиканцев, 87% зарегистрированных демократов и 49% независимых.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12110 : Вересень 30, 2019, 21:19:06 »
Дослівно: "Як і будь-який американець, я заслуговую зустрічі з моїм обвинувачем, особливо, коли цей обвинувач, так званий інформатор, представив ідеальну бесіду з іноземним лідером абсолютно некоректним і обманним чином.

Я хочу зустрітися не тільки зі своїм обвинувачем, який представив інформацію з других, третіх, четвертих рук, але і з людиною, яка незаконно надавала йому ці дані, які в значній мірі невірні... Ця людина шпигувала за американським президентом? Серйозні наслідки!"
Какой он все-таки простой и непосредственный.   В США раньше подобное сказать политику при власти было ой.  А сейчас пипл хавает и ему не стыдно даже признаться, что он это хавает.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26340
  • Karma: 20624
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12111 : Вересень 30, 2019, 22:15:31 »
Стыд не дым, глаза не ест. ©
Это главный тренд политической жизни видимо. И не только в США. И не только политической.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3258
  • Karma: 2284
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12112 : Вересень 30, 2019, 22:26:29 »
Процедурально, в случае прохождения импичмента в Палате, Макконелл уже не сможет просто его "не включить в повестку" сената
Ну вот есть мнение, что сможет, если захочет: If the House impeaches Trump, Mitch McConnell’s Senate can simply ignore it

Вроде бы и да, но нет:

Despite GOP majority, Trump faces Senate trial if impeached.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26340
  • Karma: 20624
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12113 : Жовтень 01, 2019, 00:16:51 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
12 мин. ·
Breaking News из США. Комитет по разведке Палаты Представителей издал обязательную к исполнению повестку гражданину Руди Джулиани.
От Джулиани требуется предоставить до 19 октября все документы, касающиеся его контактов с украинскими представителями и его участия в Юкрейнгейте. Все документы затребованы в рамках расследования, проводящегося в связи с импичментом Трампа.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6489
  • Karma: 4398
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12114 : Жовтень 01, 2019, 02:41:52 »
Вроде бы и да, но нет:

Despite GOP majority, Trump faces Senate trial if impeached.

Внутри меня битва между скептицизмом: "Never trust a turtle-man..." и оптимизмом: "Черепахи начали бежать с тонущего корабля! Breaking News: "Москау Митч поплыл в сторону Ростова...":smilie5:

А, пока, доставайте попкорн для очередной серии перформанса: "Джулиани?.... Первый раз о таком слышу... Мало ли у меня адвокатов, всех и не упомнишь... Никогда не был фаном этого человека..."
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6489
  • Karma: 4398
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12115 : Жовтень 01, 2019, 06:44:17 »
.... Госсекретарь Помпео так же был на линии, когда Трамп разговаривал с Зеленским в июле...
Опс....  :f1:
Так он все это слышал, но ничего не сказал?! И все эти 2,5 месяца поддерживал Трампа на каждом повороте...
Ниможетбыть!!!!  :scare3:



Теперь увлекательная начнётся игра - кто кто из республиканцев прикроет свою задницу другим республиканцем быстрее...
Вери попкорни...  :popcorn:

PS. На прошлой неделе, когда только скандал только разгорался - Трампик встречался с нашим премьер-министром...
And guess what... Он попросил его помочь прокрутить фарш "рашагейта" назад...

В определенном смысле, "рашагейт" начался с того, что член избирательной команды Трампа, спьяну, сболтнул что-то лишнее нашему бывшему министру иностранных дел Даунеру во время дружеской попойки в Лондоне.
Даунер слегка удивился и решил, что об этом должны знать спецслужбы Белого дома.
« Останнє редагування: Жовтень 01, 2019, 07:36:04 від Minime »
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 755
  • Karma: 753
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Политика в США
« Reply #12116 : Жовтень 01, 2019, 14:02:28 »
Есть в этом всем некий парадоксальный подъеб - представить только, пыня вложил хуллиарды денег, наплевал на рукопожатность, потерял годы собственной жизни, выжидал в засаде с многозначительной усмешкой, пока его ручные президенты Зюзя и Рыжик принесут ему долгожданный триумф, уже начал потирать потные ручонки в предвкушении - а эти два долбоеба бац! - и аннигилируют друг друга. 
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9146
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12117 : Жовтень 01, 2019, 14:08:38 »
эти два долбоеба бац! - и аннигилируют друг друга. 
Вот не надо путать благородную и чистую аннигиляцию с тухлым зашкваром, при котором объекты на месте и продолжают свои деструктивные действия... :sorry:

Homo homini felis est.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12118 : Жовтень 01, 2019, 14:19:04 »
Он попросил его помочь прокрутить фарш "рашагейта" назад..
А такое возможно?
Или это опять святая простота трехлетнего ребенка?


Лет двадцать назад, сразу после сложения пономочий, человек с грехами Трампа должен был бы очень быстро бежать туда. где его не достанет американское правосудие.  Потому что по сумме слагаемых ему насчитали бы пожизненное.  Даже если бы он не болтал столько всего интересного, а просто делал втихаря.  Его бы не импичнули, я теперь понимаю, что это нереально, но потом было бы плохо. 
А сейчас, несмотря на чаяния охуевших от него, он и на второй срок избраться может.  О темпора...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12119 : Жовтень 01, 2019, 18:30:51 »
Картеру 95... Динозаврище! Смутно помню его в 70-х...

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.