Агробизнес в Украине и в мире

[Owl]

Надеюсь бабушки это не читают.

 

[Begemot Fedya]

Хорошо сказал. Но в Туркменистане ведь бОльшая часть - пустыни и горы и резко континентальный климат. Так что может оказаться вполне, что при нынешних технологиях им выгоднее сконцентрироваться на добыче газа, а сельхозпродукцию покупать.

Ну, миллион-то с лишним гектар у них есть, уже налажено орошение, есть техника, люди, зачем из забрасывать? Предположим, завтра газ снова будет по 40 долл. за тысячу кубов - им с голоду помирать? Другое дело что в таком виде - по три гектара  с/х земель на человека, если продавать продукцию по рыночным ценам земля никогда не прокормит сельхозрабочих. Надо либо сокращать число занятых в сельском хозяйстве (а куда их девать если в Туркменистане кроме газа ничего нет?) либо дотировать.

[Begemot Fedya]

Но вообще глупо при таком дефиците земли выращивать пшеницу, надо овощи, фрукты, бахчевые культуры, тепличное хозяйство, всякое такое. И экспортировать, а уже на заработанное импортировать пшеницу или сразу муку.
Они и более трудоемкие, будет чем людей занять.

[Старина Z]

Предположим, завтра газ снова будет по 40 долл. за тысячу кубов - им с голоду помирать? Другое дело что в таком виде - по три гектара  с/х земель на человека, если продавать продукцию по рыночным ценам земля никогда не прокормит сельхозрабочих.

Ну это в среднем посчитано. Вполне может быть, что есть землевладельцы покрупнее и есть совсем небольшие.
Прожить на 126 долларов на семью в год невозможно нигде. Значит, есть еще какие-то источники дохода, ибо в таком виде выращивание зерна действительно бессмысленно. Судя по росту импорта овощей, там тоже с себестоимостью всё не безоблачно. Если газ будет по 40 долларов, то дотировать будет не с чего такое сельское хозяйство.

Насколько я знаю Туркменистан (приходилось работать с ними), там очень закрытое специфичное клановое общество и бизнес строится на личных связях с президентом или близкими к президенту людьми. То есть о свободной экономике речи не идет, соответственно, могут работать, наплевав на здравый экономический смысл.
Посмотрел в Википедии: сельское хозяйство государственное, в нем занято 48% населения, при этом оно дает 10% ВВП.

[Kaa]

11 грандиозных фактов о сельском хозяйстве Украины
Экая разлюли-малина вырисована. Я в сельском хозяйстве полный профан, и может там в самом деле оно "грандиозно", но вот как-то от этой красивой картинки картоном и лаком отдаёт.

[Begemot Fedya]

Яценюк ожидает $6 миллиардов от экспорта аграрной продукции
21.08.2015

"Мы ожидаем, что в течение текущего года каждый третий доллар, который придет в Украину, будет от агроэкспорта", - сказал премьер-министр
Валютная выручка, которая может поступить в страну в результате экспорта украинской аграрной продукции на внешние рынки, составит порядка 6 млрд долл., сказал в ходе заседания с зернотрейдерами премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
«Мы ожидаем урожай на уровне прошлого года, – сказал Яценюк. – Мы ожидаем, что в течение текущего года каждый третий доллар, который придет в Украину, будет от агроэкспорта. Мы в текущем году прогнозируем валютную выручку от реализации сельхозпродукции на уровне 6 млрд долл. Сейчас вторая половина года, и сейчас мы уже имеем порядка 4 млрд долл.».
Яценюк подчеркнул, что аграрный сектор был и остается одним из движущих рычагов украинской экономики, имеющих влияние не только на формирование новых рабочих мест, но и на валютно-курсовую стабильность, поскольку именно агроэкспорт позволяет накапливать золотовалютные резервы.
Как сообщал УНИАН, Министерство экономического развития и торговли прогнозирует валовый сбор зерновых культур в Украине в 2015 году на уровне 59,1 млн тонн по сравнению с 63,9 млн тонн, собранных в прошлом году. В то же время, по оценкам Министерства аграрной политики и продовольствия, урожай составит порядка 60 млн тонн. При этом экспорт зерна в текущем маркетинговом году (МГ, июль 2015 года – июнь 2016) может составить до 36 млн тонн.
По состоянию на 12 августа украинские аграрии собрали 36 млн тонн зерновых и зернобобовых культур с площади около 10 млн га.
По данным Государственной службы статистики, Украина (без учета временно оккупированного Россией Крыма) в 2014 году собрала 63,8 млн тонн зерновых и зернобобовых, что на 2,4% больше, чем в 2013 году, и является рекордом для страны за годы независимости.

[Begemot Fedya]

11 грандиозных фактов о сельском хозяйстве Украины
Экая разлюли-малина вырисована. Я в сельском хозяйстве полный профан, и может там в самом деле оно "грандиозно", но вот как-то от этой красивой картинки картоном и лаком отдаёт.

Да нет там никакой разлюли-малины. Это все абсолютные показатели. Они, в общем-то ни о чем, как советский "миллиард пудов хлеба". Важно не сколько ты собираешь пшеницы всего - а сколько с гектара. И так же по кукурузе и т.д. А в этих показателях (относительных) мы уступаем нормальным странам в 2-3 раза. Какой смысл сравнивать производство подсолнечного масла и оливкового, если там ничего общего в технологиях? Причем тут зерно и кофе? Наличие у нас сверхкрупных агрохолдингов (которых с такими размерами нет больше нигде в мире) - тоже не очевидный плюс. В общем це таке...
Повод для гордости - это получить рекордные надои в Израиле, с их климатом. А получить 60 млн. тн. зерна в стране с земельным фондом в 30 млн. га - это не повод для гордости. Это повод для вопроса - чего так мало?

[Kaa]

это не повод для гордости. Это повод для вопроса - чего так мало?

Собственно, это я и имел в виду, что совсем не грандиозные цифры подают - как грандтиозные достижения. Совок в чистом виде.

Ещё несколько вопросов есть. Вот тут наш министр экономразвития сетует:

Удобрения у нас 26%-74% дороже чем в мире из-за искусственно созданных ограничении. Аграрии финансируют монополистов.

1. FOB ЧМ - это цена в нашем порту, или в порту отгрузки (но в бассейне Черного моря), а то я как-то запутался.
2. Что он имеет в виду под  "искусственно созданными ограничениями" ?
3. Что с этим делать?

[Игрек]

Повод для гордости - это получить рекордные надои в Израиле, с их климатом. А получить 60 млн. тн. зерна в стране с земельным фондом в 30 млн. га - это не повод для гордости. Это повод для вопроса - чего так мало?

Вот кстати, Федя - после прочтения твоих слов начинает думаться, что если б у нас урожаи были в три раза больше, как у приличных, мы б вообще всех крыли как бык овцу. В связи с этим вопрос - а почему, действительно, так мало? С твоей позиции? Очень интересно.

[Destrie]

Повод для гордости - это получить рекордные надои в Израиле, с их климатом. А получить 60 млн. тн. зерна в стране с земельным фондом в 30 млн. га - это не повод для гордости. Это повод для вопроса - чего так мало?

Вот кстати, Федя - после прочтения твоих слов начинает думаться, что если б у нас урожаи были в три раза больше, как у приличных, мы б вообще всех крыли как бык овцу. В связи с этим вопрос - а почему, действительно, так мало? С твоей позиции? Очень интересно.

По птицам и живности -руки из жопы и пламенный привет совку 
Воровство и попытки поменьше комить и побольше доить -как скотину так и хозяйства занимающиеся животноводством.
Птица и свинина вполне могут быть прибыльным делом
Конина мясная  в степях тоже может давать в плюс ,а в средней полосе и не засушливых югах  можно отлично растить молодняк спортивных пород на экспорт -6-8 месяцев на выпасе это серьеное подспорье.
Но тут дело еще и в цене на конину.
С говядиной сложнее

[Старина Z]

1. FOB ЧМ - это цена в нашем порту, или в порту отгрузки (но в бассейне Черного моря), а то я как-то запутался.
2. Что он имеет в виду под  "искусственно созданными ограничениями" ?

1. Экспортная цена в наших портах.
2. Ограничен импорт удобрений из-за рубежа, в частности, из РФ (антидемпинговые процедуры, еще санкции грозились ввести).

[Begemot Fedya]

1. FOB ЧМ - это цена в нашем порту, или в порту отгрузки (но в бассейне Черного моря), а то я как-то запутался.
2. Что он имеет в виду под  "искусственно созданными ограничениями" ?
3. Что с этим делать?

Большинство удобрений из списка - либо азотной группы либо включают в себя азот. Украинские азотные удобрения - это Фирташ, он контролирует четыре из шести украинских заводов - РивнеАзот, Черкассы Азот, Горловка Стирол, Северодонецк Азот. Все эти заводы работали (работают) на российском газе, плюс монопольное практически положение на рынке. Плюс там суды и заводы, я слышал, стоят. Плюс два из них на оккупированных территориях. Импортные удобрения - это валютные риски, заложенные в цену, плюс 5% пошлина, плюс, в случае российских - еще антидемпинговые пошлины, 20-30%.
Плюс такая фигня: азотные удобрения - это аммиак. Синтез аммиака - это природный газ. При синтезе аммиака на европейских заводах расход газа на тонну (это и есть основная часть его себестоимости) - 800-900 кб.м.  На украинских (российских, белорусских, т.д.) - 1200-1400.  Россия имеет дешевый аммиак - потому что имеет дешевый газ. Европа имеет относительно дешевый - потому что нее современные заводы. Украина на устаревших, постсоветских заводах пытается синтезировать аммиак, используя дорогой российский газ (цена которого в Украине уже тоже выше, чем в Европе) - отсюда сюрприз. Ну и плюс Фирташ, как де факто монополист рынка.
Простой казалось бы выход - снять пошлины, открыть рынок для импорта, но! Если открыть рынок для импортных азотных удобрений - это кранты украинским заводам. Десятки тысяч потерянных рабочих мест. Так и живем. 

[Begemot Fedya]

Птица и свинина вполне могут быть прибыльным делом

С птицей как раз все хорошо. Косюк (Мироновка хлебопродукт) цветет и пахнет.

[Begemot Fedya]

Вот кстати, Федя - после прочтения твоих слов начинает думаться, что если б у нас урожаи были в три раза больше, как у приличных, мы б вообще всех крыли как бык овцу. В связи с этим вопрос - а почему, действительно, так мало? С твоей позиции? Очень интересно.

Есть и объективные и субъективные причины. Объективные (эту песню любят петь наши агрономы) - это более мягкий климат в Европе, влияние Гольфстрима, с более равномерным распределением осадков, мягкой зимой, без экстремальных температур летом и ты ды. Украина - зона рискованного земледелия, осадков у нас меньше, распределены они неравномерно, часты засухи и минизасухи.
Я выкладывал таблицу распределения урожайности по областям:

тут видно, что есть области со средней урожайностью по пшенице 5,7  тн./га. (Хмельницкая) , а есть - 3, 2 (Одесская). Средняя по Франции, ЕМНИП, 7,5 тн./га.
Мы пытаемся применять европейские сорта, но они созданы под Европу и тот климат, у нас они не всегда перезимовывают, погибают от засухи. Нужны свои сорта, акклиматизированные у нас, для этого нужна селекционная наука.
Субъективные - это то, что агрономия это наука + технология. И то и другое мы сейчас пытаемся заимствовать на Западе, но те, кто применяют современную технику, защищает и удобряет свои посевы, используя европейские технологии и сеет сортовыми семенами - ну, может 20-30% (если посчитать обрабатываемую площадь). Остальные сеют по принципу "шоб дешевше". Отсюда и результат. Плюс очень важно не просто применить передовую технологию - но и добиться того, что бы эта технология стабильно применялась. Т.е. мало того, что нужно купить удобрения, химию, семена - нужно добиться того, что бы все это попало в почву, а не было растаскано по хатам пересичными колгоспниками. Проблема. В Европе этого добиваются очень просто - фермы маленькие, фермер сам контролирует процесс. У нас холдинги по 100 тыс. га. сеют сразу на тысяче полей и попробуй тут техпроцесс проконтролировать.
Получается парадокс - у мелкого фермера нет денег купить сортовые семена, химию и удобрения - у кропного холдинга деньги есть (до сих пор были, по крайней мере), но есть и проблемы с контролируемостью процессов. Все эти проблемы решают каким-то образом, но идеального решения нет.
А вообще можно в двух словах написать - современный агробизнес - это современные технологии. Технологии - это деньги. Деньги - это то, чего у нас нет.

[Destrie]

Птица и свинина вполне могут быть прибыльным делом

С птицей как раз все хорошо. Косюк (Мироновка хлебопродукт) цветет и пахнет.

хотелось бы больше таких косюков 
можно еще рыбы разной вот ,тоже прибыльная сфера в нашей области например 

[Destrie]

Украина открыла китайский рынок для аграрной продукции, выполнила очень тяжелый зерновой контракт, и сейчас более 22 украинских компаний свободно работают с Китаем. Китайский потребитель оценил качество и безопасность украинской продукции и проявляет к ней все больший интерес.
http://ubr.ua/market/agricultural-market/rossiia-priznala-liderstvo-ukrainy-na-kitaiskom-rynke-354409
Получается, те три лярда уже оплатили? 

[kvk]

Птица и свинина вполне могут быть прибыльным делом

С птицей как раз все хорошо. Косюк (Мироновка хлебопродукт) цветет и пахнет.

хотелось бы больше таких косюков 
можно еще рыбы разной вот ,тоже прибыльная сфера в нашей области например 

А, что кроме карпа и толстолоба у вас віращивают?

[Destrie]

Птица и свинина вполне могут быть прибыльным делом

С птицей как раз все хорошо. Косюк (Мироновка хлебопродукт) цветет и пахнет.

хотелось бы больше таких косюков 
можно еще рыбы разной вот ,тоже прибыльная сфера в нашей области например 

А, что кроме карпа и толстолоба у вас віращивают?

форель в закрытых помещениях точно ,щука ,окунь ,судак -окультуренные заводи и искуственные пруды
белый амур ,карась ,карп, толстолоб ,пиленгас и производные

упд вот официоз

В 2004 году ситуация была следующей:•карп обыкновенный (Cyprinus carpio  ) 48 процентов.
•белый толстолобик (Hypophthalmichthys molitrix  ) 30 процентов.
•пестрый толстолобик (Hypophthalmichthys nobilis  ) 18 процентов.
•серебряный карась (Carassius auratus auratus ) 2 процента.
•белый амур (Ctenopharyngodon idellus  ), сом (Silurus glanis ), щука (Esox lucius ), судак (Sander lucioperca  ), линь (Tinca tinca ), пиленгас (Mugil soiuy ) 2 процента.
Ценные виды рыб, такие как радужная форель (Oncorhynchus mykiss  ), стерлядь (Acipenser ruthenus ), сибирский осетр (Acipenser baeri  ), бестер (Huso huso x Acipenser ruthenus ), веслонос (Polyodon spathula ), канальный сом (Ictalurus punctatus  ) не превышают 0,2 процента общего объема производства рыбы.

Растительноядные рыбы выращиваются в основном на юге Украины, в то время как карп производится в западных, северных и центральных районах страны. Форелевые рыбхозы расположены на западе Украины. В последние годы появилось несколько хозяйств, выращивающих африканского сома (Clarias gariepinus), а также речных раков (Astacus astacus ), креветок (Penaeus  spp.) и мидий (Mytilus galloprovincialis  ).

[Nortaga]

не хотел флудить в ру-теме со слонами. Увидел там новость

Страна под властью борщевиков

И мне стало интересно, как с этой заразой по Украине?

В Закарпатье есть. В лес/горы пока не лезет (видимо большие деревья бук/дуб убивают сходу); на полях, которые обрабатывают - люди стараются убивать сразу; а вот разные пустыри, или участки рядом с речками/озерами могут быть некислые заросли (этакие джунгли, выше чем кукуруза). Каждое лето, обычно дети, постоянно попадают в больницу с ожогами.

Кому интересно (кто не знает что за зверь), хорошим языком описано на лурке: http://lurkmore.to/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA

[kvk]

форель в закрытых помещениях точно ,щука ,окунь ,судак -окультуренные заводи и искуственные пруды
белый амур ,карась ,карп, толстолоб ,пиленгас и производные

Ну, как бы, толстолоб+карп - остальное в следовых количествах. А рыбо(как их назвать?) разводители  в прибылях?

[Begemot Fedya]

И мне стало интересно, как с этой заразой по Украине?
В Закарпатье есть. В лес/горы пока не лезет (видимо большие деревья бук/дуб убивают сходу); на полях, которые обрабатывают - люди стараются убивать сразу; а вот разные пустыри, или участки рядом с речками/озерами могут быть некислые заросли (этакие джунгли, выше чем кукуруза). Каждое лето, обычно дети, постоянно попадают в больницу с ожогами.

Да тоже есть, просто истерику по этому поводу пока никто не поднял. Он распространяется по необрабатываемым полям, а у нас таких до хрена. До 10% земель сельхозназначения не засеваются. Были в Закарпатье, кстати, вот неделю назад, лазили по горам, так меня просто поразило, сколько там необработанных полей, я такого нигде не видел.

[В.И.Лемминг]

как с этой заразой по Украине?

У нас я не видел.

[Begemot Fedya]

как с этой заразой по Украине?

У нас я не видел.

Он на обочинах обычно, в посадках, пустырях. Там где обрабатывается участок ты его и не увидишь.

[kvk]

Емнип, молодые побеги борщевика использовали собственно для борща, но правда давненько это было.

[В.И.Лемминг]

Емнип, молодые побеги борщевика использовали собственно для борща, но правда давненько это было.

То другие виды. Б.Сосновского не годится.

[Nortaga]

Были в Закарпатье, кстати, вот неделю назад, лазили по горам, так меня просто поразило, сколько там необработанных полей, я такого нигде не видел.

ближе к горам, учитывая низкую урожайность (все-таки не чернозем), разные агрофирмы не идут. Обычно или частники оставили, или вообще не обрабатывались (живность разную выпасают). В 90х обрабатывали даже под самые горы (а иногда и включительно), потом народ стал побогаче и все "фазенды" бросил. Сейчас опять немного эти поля оживают (прям индикатор бедности), правда много народу и выехало, так что не будет так как в 90х.

[Begemot Fedya]

По поводу средней урожайности, интересно стало, покопался в циферках. Вот так распределяется в Украине земля, всего 19 млн. земель находятся в обработке хозяйствами (кроме личного пользования), из них 7733 тыс. га (40%) - обрабатываются хозяйствами от 3000 га. и выше.

А вот расппределения урожайности в зависимости от размера хозяйства. Там видно, что урожайность растет с ростом размеров. И если у хозяйств площадью до 50 га. урожайность зерновых 24,7 тн/га, то у хозяйств от 3000 - 60,4 тн./га.

[Begemot Fedya]

ближе к горам, учитывая низкую урожайность (все-таки не чернозем), разные агрофирмы не идут. Обычно или частники оставили, или вообще не обрабатывались (живность разную выпасают). В 90х обрабатывали даже под самые горы (а иногда и включительно), потом народ стал побогаче и все "фазенды" бросил. Сейчас опять немного эти поля оживают (прям индикатор бедности), правда много народу и выехало, так что не будет так как в 90х.

Да чернозем тащемто не главное условие, в Германии, Франции тоже нет чернозема, а по урожайности нас кроют, как бык овцу. В соседней Словакии, Венгрии же засевают земли как-то. А вот что много людей работает на выездах, это да. Мы там покатались по румынским селам, это пиздец на марше, конечно.  На кукурузе столько не заработаешь.

[kvk]

Емнип, молодые побеги борщевика использовали собственно для борща, но правда давненько это было.

То другие виды. Б.Сосновского не годится.

Плять - где наши генетики-гмошники? Такая урожайность как у борщевика этож капец как круто! Убрать ядовидость и фперед!

[Nortaga]

Да чернозем тащемто не главное условие, в Германии, Франции тоже нет чернозема, а по урожайности нас кроют, как бык овцу. В соседней Словакии, Венгрии же засевают земли как-то. А вот что много людей работает на выездах, это да. Мы там покатались по румынским селам, это пиздец на марше, конечно.  На кукурузе столько не заработаешь.

В долине, типа Берего-Виноградово можно развивать (это как раз условия похожие на венгерские). Но в горы, имхо, я бы не лез. Народ у нас так лес было покорчевал, что потом при потопах (знаменитых закарпатских) все эти поля и "сходят". Потоп еще ладно, но когда сель идет, то вообще ппц. Было дороги смывало только так.

Я бы наоборот еще буком/дубом засадил эти поляны перед горами - подальше от греха.

Решил погуглить

Площа ураження селевими потоками становить від З до 25% території України. В Криму вони поширюються на 9% території, в Закарпатській області — на 40%, в Чернівецькій — 15%, в Івано-Франківській — 33%.