Рассуждаем о легализации

[Старина Z]

Оргии в продуктовых притонах с поеданием сала и кровяной колбасы. И горы сахара на столах.
Конфискация нелегальных продуктов госхавкаконтролем. И реализация потом на черном рынке. Подбрасывание конфет в карманы оппозиционеров. 22 года тюрьмы тетке накормившей трех несовершеннолетних тортиком.

Диссиденты по ночам смотрят программы про еду на западных телеканалах. В гастроном завезли свежую луковую шелуху, выстроилась гигантская очередь. Говорят, некоторые умудряются справки добыть, что у них - язва, и потом с этой справкой и талонами можно отовариться в отделе диетпитания, там даже соевую колбасу иногда можно купить.

[Shannou]

пойду пожру, пока не началось.
и перепрячу сахар рафинад.

[Старина Z]

пойду пожру, пока не началось.
и перепрячу сахар рафинад.

В бачок в туалете не прячь.
Там будут искать в первую очередь, да и размокнет быстро.

[Shannou]

В бачок в туалете не прячь.
Там будут искать в первую очередь, да и размокнет быстро.

туда не могу, там пиво охлаждается.

[Старина Z]

Подбрасывание конфет в карманы оппозиционеров

Кстати, не просто подбрасывание конфет оппозиционерам, а конфет "Рошен". Чтобы сразу видели, чьи это наймиты.

[PamTam]

Подбрасывание конфет в карманы оппозиционеров

Кстати, не просто подбрасывание конфет оппозиционерам, а конфет "Рошен". Чтобы сразу видели, чьи это наймиты.

с нынешними ценами на конфеты Рошен...  Дербюджет не резиновый.

[Старина Z]

с нынешними ценами на конфеты Рошен...    Дербюджет не резиновый.

Вообще-то российские оппозиционеры имелись ввиду, наших конфетами не скомпрометируешь - они тут же их съедят на глазах у изумленной публики и фотографии оберток в "Фейсбуке" выложат с подписью: "Как это всё надоело!".

[PamTam]

с нынешними ценами на конфеты Рошен...    Дербюджет не резиновый.

Вообще-то российские оппозиционеры имелись ввиду, наших конфетами не скомпрометируешь - они тут же их съедят на глазах у изумленной публики и фотографии оберток в "Фейсбуке" выложат с подписью: "Как это всё надоело!".

ааа, так это все счастье у них планируется... фухххх...

[Ogi-dogi]

Опять какие-то сочинения про Ефрата.

Ефрат не "не подвержен", а совсем даже наоборот. Ефрат ходил в казино не один год, и кончилось это проигрышем достаточно болезненной суммы денег. Хорошие друзья отправляли меня к психотерапевту, потому что сам я явно не мог справиться с этой проблемой. Потом вылез, в результате некоторых обстоятельств, но чудом. И с большой угрозой рецессии.
А друзья вылезли не все. Кто-то угробил свой малый бизнес, кто-то доигрался до развала семьи, кто-то до проблем с бандитами.

Ну уж прости. Добавь к моему  посту себя. Суть, строго говоря, не изменится. Это рациональная мотивация, да. Но это эгоистичная мотивация, она не учитывает интересов людей, которые играют против заведения.

P.S. А говорить, что нелегальные игорные заведения наносят какой-то значимый ущерб бюджету, может только человек, который вообще не в теме. Нелегальные, конечно, есть, но их посещаемость меньше на порядок. Ну и деньги, которые люди не потратили в казино, люди потратят в другом месте. Так что никакого ущерба экономике вообще нет.

Я в теме. Даже легальные заведения не приносили доход в бюджет.  Потому что никто не знает, как можно облагать налогом людей, которые могут уйти в минус.

Ну да, все люди, которые за запрет героина - они тоже ватники. Вокруг ужасный ватный мир, разрушающий личные свободы.

С козырей зашел. Молодца. Из всех зол, которые тут вообще упоминались, я против только легалайза тяжелых наркотиков. Потому что в этом случае сделать свободный выбор можно и не успеть .

[Ефрат]

Ну уж прости. Добавь к моему  посту себя. Суть, строго говоря, не изменится. Это рациональная мотивация, да. Но это эгоистичная мотивация, она не учитывает интересов людей, которые играют против заведения.

Альтруистичная мотивация - это когда я сам не инвалид, но голосую за увеличение налогов и бюджетных трат, чтобы обеспечить доступную транспортную среду в городе для инвалидов. А когда есть некоторое явление, которое оказывает разрушающее воздействие, на меня, моих близких и знакомых, а также на посторонних людей, то голосовать против этого явления - никакой не эгоизм.
Более того, эгоистичной мотивацией является позиция противников запрета: "у нас нет аддикции, поэтому мы против запрета, а проблемы тех, у кого она есть, - это не наши проблемы".

Я в теме. Даже легальные заведения не приносили доход в бюджет.  Потому что никто не знает, как можно облагать налогом людей, которые могут уйти в минус.

Легальные заведения приносили доход, поскольку облагалась не прибыль игроков, а количество игорных мест (автоматов, столов и т.д.) в заведении.
В начале нулевых (или то был самый конец 90-х) в России была предпринята бредовая попытка обложить налогом выигрыши в игорных заведениях. Об этом все казино были обязаны вывесить соответствующие предупреждения Но этот налог, по-моему, не был собран ни единого раза, потому что было абсолютно не понятно, как его администрировать

С козырей зашел. Молодца. Из всех зол, которые тут вообще упоминались, я против только легалайза тяжелых наркотиков. Потому что в этом случае сделать свободный выбор можно и не успеть .

Я готов был согласиться, что моя аналогия были слишком гиперболизированной. Но, поскольку выше по треду игроманию сравнили и поеданием тортиков, то я считаю, что стороны квиты в гиперболизации
А что такое "не успеть", я не понимаю - как можно не успеть не купить героин?

А вообще запрещают что угодно: от езды непристёгнутым за рулём до остекления балконов. И ничего.

[Mr_Bison]

Но, поскольку выше по треду игроманию сравнили и поеданием тортиков, то я считаю, что стороны квиты в гиперболизации

Никакой гиперболизации нет. Лишний вес и ожирение это на порядки более серьезная системная проблема, убивающая и доставляющая неприятности намного большему числу людей чем наркотики или там игромания и наносящая серьезный экономический ущерб обществу. У очень большого числа людей аддикция между прочим к высококалорийной пище обусловленная эволюционно. Это научный факт. Впрочем, ты любишь кажись не нравящиеся научные факты то фобией, то вот гиперболизацией называть.

[Ogi-dogi]

Легальные заведения приносили доход, поскольку облагалась не прибыль игроков, а количество игорных мест (автоматов, столов и т.д.) в заведении.
В начале нулевых (или то был самый конец 90-х) в России была предпринята бредовая попытка обложить налогом выигрыши в игорных заведениях. Об этом все казино были обязаны вывесить соответствующие предупреждения Но этот налог, по-моему, не был собран ни единого раза, потому что было абсолютно не понятно, как его администрировать

Да в курсе я, как оно налогооблагалось. Но если у налогооблагателя мозги из жопы торчат, входит он, угребище лесное, в роковые 86%, это не означает, что собирать разумные деньги с этого бизнеса невозможно.

А что такое "не успеть", я не понимаю - как можно не успеть не купить героин?

В данном контексте "не успеть" - это не успеть сделать свой выбор, не успеть отказаться.

А вообще запрещают что угодно: от езды непристёгнутым за рулём до остекления балконов. И ничего.

Запрещают, да. И потом сгорающий в собственной тачке мужик без стропореза может только передать запретителям последний привет. Если успеет. Но в целом ничего страшного.
А что до альтруизма твоего... Выход есть. Предлагаю запрет на вход в игорные заведения клоунам с IQ менее 150. Страдающие от аддикции люди и их близкие будут надежно защищены.

[Ефрат]

Никакой гиперболизации нет. Лишний вес и ожирение это на порядки более серьезная системная проблема, убивающая и доставляющая неприятности намного большему числу людей чем наркотики или там игромания и наносящая серьезный экономический ущерб обществу.

Ага. Серьёзная проблема. Которая не решается с запретом тортиков. Чтобы её решать путём запретов, надо довести их до абсурдного уровня, что повлияет на рацион питания населения страны поголовно.
А проблема игромании в значительной степени лишается запретом на игорные заведения, что оказывает минимальное влияние на жизнь населения.

[Rumor]

Запрещают, да. И потом сгорающий в собственной тачке мужик без стропореза может только передать запретителям последний привет. Если успеет. Но в целом ничего страшного.

Мне никогда не было понятно, каким образом непристегнутый человек после сильного удара (пожар потому что) собирается сохранить не то, что жизнь, а дееспособность, чтобы выйти из горящей машины.

[Shannou]

Запрещают, да. И потом сгорающий в собственной тачке мужик без стропореза может только передать запретителям последний привет. Если успеет. Но в целом ничего страшного.

Мне никогда не было понятно, каким образом непристегнутый человек после сильного удара (пожар потому что) собирается сохранить не то, что жизнь, а дееспособность, чтобы выйти из горящей машины.

Столкнулись две машины. Гаишник комментирует:
"Вот посмотрите, в этой машине никто не пристегнулся, поэтому везде кровь, сопли, кости. А вот в этой- все пристегнулись...и сидят как живые!"

обычно у каждого найдется непристегнутый знакомый, который вылетел через лобовое и остался жив. или знакомый знакомых.

[Ефрат]

В данном контексте "не успеть" - это не успеть сделать свой выбор, не успеть отказаться.

Странный контекст. Не хочет человек - пусть не начинает, зачем же запрещать.
А не успели сделать свой выбор многие алкоголики, курильщики и игроманы, чем же здесь героин отличается.

Запрещают, да. И потом сгорающий в собственной тачке мужик без стропореза может только передать запретителям последний привет. Если успеет. Но в целом ничего страшного.

Ой, ты противник обязательного пристёгивания? Извини, я глубоко уважаю религиозные верования и в полемику с сектантами никогда не вступаю

А что до альтруизма твоего... Выход есть. Предлагаю запрет на вход в игорные заведения клоунам с IQ менее 150. Страдающие от аддикции люди и их близкие будут надежно защищены.

Скопом обозвать всех людей с IQ менее 150 "клоунами"? Аргумент, "внушает".
Поскольку ты явно не в теме игорных заведений, о чём говорит непонимание принципов налогообложения этих заведений, краткая справка. Самые популярные развлечение в казино - это автоматы и рулетка. Играть против заведения в автоматы и в рулетку, невозможно. Более того, большинство игорных залов - а это и было самым массовым игорным заведением - вообще имело только автоматы. Т.е. там в принципе невозможно было играть против заведения.
Блек-джек и поккер составляли минимальную часть столов, если ориентироваться только на них, то никакое казино не выжило бы.
Кроме того, умников, которые считали так хорошо, что могли выигрывать относительно регулярно, быстро вычисляли, включали в чёрные списки и вообще не пускали играть.

[Rumor]

обычно у каждого найдется непристегнутый знакомый, который вылетел через лобовое и остался жив. или знакомый знакомых.

Или на базаре слышал. А еще у нас в городе водитель на большом черном джипе сбил пешехода. Подушкой безопасности его отбросило от руля, встречная полоса, грузовик, смерть. В общем, ну ее, эту активную безопасность.

[Ефрат]

Столкнулись две машины. Гаишник комментирует:
"Вот посмотрите, в этой машине никто не пристегнулся, поэтому везде кровь, сопли, кости. А вот в этой- все пристегнулись...и сидят как живые!"

Это всё комментируют люди, которые никогда не влетали башкой в лобовое стекло. Влетевших куда больше, чем вылетевших через лобовое и выживших.

[Ogi-dogi]

Скопом обозвать всех людей с IQ менее 150 "клоунами"? Аргумент, "внушает".
Поскольку ты явно не в теме игорных заведений, о чём говорит непонимание принципов налогообложения этих заведений, краткая справка. Самые популярные развлечение в казино - это автоматы и рулетка. Играть против заведения в автоматы и в рулетку, невозможно. Более того, большинство игорных залов - а это и было самым массовым игорным заведением - вообще имело только автоматы. Т.е. там в принципе невозможно было играть против заведения.
Блек-джек и поккер составляли минимальную часть столов, если ориентироваться только на них, то никакое казино не выжило бы.
Кроме того, умников, которые считали так хорошо, что могли выигрывать относительно регулярно, быстро вычисляли, включали в чёрные списки и вообще не пускали играть.

Я в теме игорных заведений. Играл около четырех лет в положительном балансе, почти ежедневно. Разумеется, в автоматы и рулетку не играл. В наших провинциальных казино (для справки) автоматов не было вообще. Зато был "входной билет". Про "счетчиков", разумеется, в курсе. Пьюзо читали, кино смотрели. Только вот беда, в BJ в провинции тоже почти не играют. А вычислять  "счетчиков" в стадпокере пока не додумались. Ввиду их отсутствия.

[Ogi-dogi]

Это всё комментируют люди, которые никогда не влетали башкой в лобовое стекло. Влетевших куда больше, чем вылетевших через лобовое и выживших.

У меня пару лет назад в лобовое влетели тесть и супруга. Тесть был за рулем, не пристегнут. Жена рядом, пристегнута. Тесть сломал обе ноги, много ребер об рулевую колонку и сильно разбил башню об лобовое стекло. Жену тряхнуло очень сильно по позвоночнику. поскольку ремень. Я не знаю, что лучше - вылететь из окна и вдребезги, или всю жизнь цветочком в коляске. Мировоззренческий вопрос.

[Ogi-dogi]

Скопом обозвать всех людей с IQ менее 150 "клоунами"? Аргумент, "внушает".

Ефрат, ты же взрослый человек, наверняка понимаешь, что казино имеет однозначное преимущество перед клиентом. И преимущество это - считанное. В случае с рулеткой - считанное очень четко и однозначно. В случае со стадпокером и BJ сравнимое соотношение может обеспечить только грамотная игра клиента. Т.е. он все равно будет в среднестатистическом минусе, но этот минус ему еще надо заработать. Он должен либо курить соответствующую литературу, либо уметь считать самостоятельно. У штатников старушки, едущие в Вегас, читают профильную литературу. У нас распальцованные клоуны сплитуют десятки. Могу предложить щадящий вариант тестирования. Классический. Три вопроса.
1. Прослушали ли вы курс теории вероятностей в ВУЗе?
2. Сплитуете ли вы десятки?
3. Верно ли, что ваш отец математик, профессор, специализирующийся на теории чисел?
При отрицательном ответе на 1 вопрос - на фиг с пляжа. При положительном  ответе на 2 вопрос - на фиг с пляжа. 3 вопрос плацебо, в рассмотрении не учитывается.

[Ефрат]

Ефрат, ты же взрослый человек, наверняка понимаешь, что казино имеет однозначное преимущество перед клиентом. И преимущество это - считанное. В случае с рулеткой - считанное очень четко и однозначно. В случае со стадпокером и BJ сравнимое соотношение может обеспечить только грамотная игра клиента.

Игроманы играют не с теорией вероятности, они играют с судьбой. Я имею в виду - массово. Отдельные, да, читают толстые книги по поккеру и блек-джеку. А большинство сидит у автомата и дёргает ручку. Или сидит у рулетки и смотрит на шарик. Теорию вероятности я учил два семестра. У меня не математический ум, но и моего вполне достаточно, чтобы понять, что статистически казино в плюсе. На эмоции это никак не влияет вообще. На адреналин не влияет. Это как с покупкой лотерийного билеты. Там шанс даже не как в казино, а один на миллионы - какая разница.

[Ogi-dogi]

Игроманы играют не с теорией вероятности, они играют с судьбой. Я имею в виду - массово. Отдельные, да, читают толстые книги по поккеру и блек-джеку. А большинство сидит у автомата и дёргает ручку. Или сидит у рулетки и смотрит на шарик. Теорию вероятности я учил два семестра. У меня не математический ум, но и моего вполне достаточно, чтобы понять, что статистически казино в плюсе. На эмоции это никак не влияет вообще. На адреналин не влияет. Это как с покупкой лотерийного билеты. Там шанс даже не как в казино, а один на миллионы - какая разница.

Ефрат, дружище, но этого же никак нельзя делать. От слова "вообще". Хрен с ним, я уже против легалайза игр, если у существуют такие проблемы. Пойду поставлю денег в каком-нибудь шалмане левом, у меня от их визиток лопатник распирает.

[Ефрат]

Ефрат, дружище, но этого же никак нельзя делать. От слова "вообще". Хрен с ним, я уже против легалайза игр, если у существуют такие проблемы.

Так а пропивать все свои деньги, квартиру и жизнь можно?

Происходит как. Ты выпиваешь с друзьями. Потом тихо откланиваешься, говоришь, что тебе пора домой, и приезжаешь в казино, допустим, в полночь. Ты садишься за рулеточный стол и не встаёшь из-за него ни пописать, ни пройтись. Еду и напитки тебе приносят бесплатно. Пепельница под рукой. Рядом сидят какие-то люди, часто среди них завсегдатаи - вы немножко трепетесь. Отходишь ты только снять новых денег в кассе, если проигрываешь.
В какой-то момент ты смотришь на часы, думая, что прошло 2-3 часа. На часах 7 утра, пора ехать домой, переодеваться и двигать на работу.
Эмоции, которые ты испытываешь за столом, выбивают из тебя вообще все мысли. Даже во время секса ты можешь вспомнить о завтрашнем совещании, о плохой погоде за окном или о том, что нужно повесить уже новые занавески. Во время игры нет никаких завтрашних совещаний, погоды, дома и работы. Есть только качели эмоций - выиграл, проиграл, выиграл, проиграл...
Однажды я выиграл 5 тыс. долларов с копейками за один бросок шарика. Чтобы описать эмоции, которые я испытал, надо быть Шекспиром и Гомером одновременно. Я бог, я царь, я любимчик судьбы. А всего тогда за пару часов я выиграл больше десятки. Это меня в конце концов и погубило почти. Потому что до того мне обычно оставалось играть по маленькой (что не мешало пару раз обнулять карточку в день получки, но хотя бы в долги не залезал). А после выигрыша мозг перестроился. При игре по маленькой адреналин перестал выделяться, нервы не напрягались. Полтинник туда, полтинник сюда - ничего не происходит. Соответственно, весь выигрыш вылетел с ужасающей скоростью, а дальше и долги пошли.
Слез я случайно, просто случились некоторые негативные события в моей жизни, которые стали шоком, в данном случае - лечебным. Но сейчас бы обратно влез, будь казино под боком. Потому что момент остановки шарика, упомянутый выше, был, возможно, самой сильной эмоцией в моей жизни. Жизнь моя убога и уныла? Ну вот другой нет
А иногда шарик почти останавливается перед выигрышным числом, колеблется и переползает на следующее. Лучше вообще не смотреть на колесо, потому что от этого физически больно. Твой титаник тонет, твой парашют не раскрылся, боги отвернулись, черти открыли перед тобой ворота ада. При этом тоже мощнейший выброс адреналиновый. И вот так постоянно.
Теория вероятности здесь вообще ни при чём ни в коем разе

Если мой рассказ позволит понять, что такое игромания, и почему лично я считаю закрытие игорных заведений благом, буду рад

[Ogi-dogi]

А что до эмоций... Есть дополнительное развлечение, этакий бонус. Собирается за покерным столом человек 6, полный стол. И начинает прессовать крупье. Человека 4 - ментально, остальные душат всеми доступными средствами. Но, разумеется, в пределах правил и законодательства.В правовом, мать его, поле. Никто не говорит "Катя, сейчас я отвезу тебя в лес и съем". Звучит иное - "А знаешь, Петр, вчера в казино Джуманджи крупье, ну помнишь, ту блондинку, отвезли в лес и съели". Как правило, минут через десять у Кати начинают дрожать руки и она зовет замену вне расписания. Замену душат. Бежит питбосс. Питбосса не трогают, его контролит пара игроков, остальные меняют стол, там тоже есть Катя. Самое забавное, что во время этого цирка теория вероятностей зачастую дает сбой и у людей начинается игра. Ты прав, во многом это не игра теории вероятностей. Но это и не только игра эмоций. Есть, говорят, такая штука, запас удачи. Она тут больше помогает. Было бы у нас побольше встроенных скандинавов, мы бы эти гадюшники до основания разнесли.

[Ефрат]

Было бы у нас побольше встроееных скандинавов, мы бы эти гадюшники до основания разнесли.

Ну вот удивлён, что у вас не было игорных залов, но в Москве и вообще в России они составляли больше 90% игорных заведений. А там некому было мозг выносить: пара охранников, пара кассирш да пара официанток.

[Kivi]

Если мой рассказ позволит понять, что такое игромания, и почему лично я считаю закрытие игорных заведений благом, буду рад

Да уж. Читать страшно, честно говоря.

«О, не деньги мне дороги!… однакож, с каким трепетом, с каким замиранием сердца я выслушиваю крик крупера: trente et un, rouge, impaire et passé или: quatre, noir, pair et manqué! С какою алчностью смотрю я на игорный стол, по которому разбросаны луидоры, фридрихсдоры и талеры, на столбики золота, когда они от лопатки крупера рассыпаются в горящие, как жар кучи, или на длинные в аршин столбы серебра, лежащие вокруг колеса. Еще подходя к игорной зале, за две комнаты, только что я заслышу дзеньканье пересыпающихся денег, — со мною почти делаются судороги».

[Ефрат]

Еще подходя к игорной зале, за две комнаты, только что я заслышу дзеньканье пересыпающихся денег, — со мною почти делаются судороги

Абсолютно.

[Ogi-dogi]

Происходит как.
...
Если мой рассказ позволит понять, что такое игромания, и почему лично я считаю закрытие игорных заведений благом, буду рад

Твой рассказ очень убедителен, он впечатляет. Когда я был молодым специалистом и, честно говоря, зарабатывал очень немного, супруга моя и вовсе была студенткой. Вечером мы укладывали спать пацана и шли в близлежащее казино. Была оговоренная сумма, которую я мог либо проиграть, либо удвоить. Удваивал много чаще, чем проигрывал. А бдительная женщина моя дружила с местным населением и своевременно изымала из моего оборота лишние фишки. Можно говорить о том, что я во многом жил на эти деньги. Вот я и думаю, почему меня, шерифа, твои проблемы тревожат, но как-то не до конца?

[Ogi-dogi]

Ну вот удивлён, что у вас не было игорных залов, но в Москве и вообще в России они составляли больше 90% игорных заведений. А там некому было мозг выносить: пара охранников, пара кассирш да пара официанток.

Ты, я так понял, в автоматы в основном играл? В ином случае кто-то должен сдавать карты. И играешь ты именно против него.