Рассуждаем о легализации

[franco]

вот, еще 2 уникальных случая мне в копилку. франко и Федя, сколько уже не курите?

Я уже и не помню, когда именно перестал - года 4 примерно нэазад. Может 5.

Десять лет не курю.

[franco]

я много матерюсь ,особенно на работе  вот 

Да уж. Чего не отнять у меня так только этого   Еще одна дурацкая привычка. На работе матом и разговариваешь порой. Начальник иногда даже приходит и просит прекратить безобразие

[Garfield]

а не в дождь к протестантам

Ну тогда не в Голландию в в Лимбург, например. Карнавал, все дела... 

[Garfield]

а без мата работа парализована

Стройотряд, 80-е годы, дальнее Подмосковье. Диалог с местным трактористом, привезшим цистерну воды на стройплощадку. Тот опускает гидравликой дышло прицепа, чтобы поставить его на чурбачок-подпорку. Чурбачок выворачивается, тракторист поднимает опять - и так уже несколько раз. Народу надоело.
- Оставь так.
- Чего?
- Да пусть так стоит!
- Чего?
- Не поднимай уже, и так сойдёт..
- Чего-чего?
- ДА *** С НИМ!!!
- А-а-а, понял.

[Ogi-dogi]

Совершенно верно. Совокупный убыток, который обусловлен вредом от курения, значительно превышает тот небольшой доход, что дают акцизы и налоги с табачных изделий.

Совокупный убыток, который обусловлен вредом от курения, объективно существует только в твоей голове. Оценить его в деньгах сложно, я бы даже сказал, невозможно."Небольшой доход" я оставляю на твоей совести, впрочем, могу повторить  - в средненьком российском миллионнике поступления в бюджет от табачной фабрики бьют прочие поступления как пьяный гопник юного пионэра.
Текущая запретительная политика приводит только к тому, что поезда из Казахстана в Россию лопаются от затаренных во всех возможных полостях сигарет. И (чуть не забыл) от рака и цирроза загибается немалое количество людей, которые не пили-курили никогда. Отвратительные люди - в бюджет не заносят, но лечи их потом. Но в целом я не об этом. Мне в общем случае сами запретители интересны, это сродни прогулке в зоопарк.
Спрашиваешь человека - чего ты, дурилка, радуешься запрету азартных игр? Сам ты никогда даже косточку от вишни на карту не поставишь, таким образом, лично тебя этот вопрос тревожить не должен. Если шире - ты теряешь доходы в совокупный общак, они теперь уйдут в тень. Так объясни, плиз, зачем тебе это? Самые умные запретители, как правило, апеллируют к любви к ближнему, у них сердце кровью обливается, когда ближний пьян/накурен/в покер выиграл. Рациональных объяснений пока не было. Вероятнее всего, их и не будет. А такую абстракцию, как личная свобода, право распоряжаться своими деньгами и здоровьем по собственному усмотрению, запретитель не осознает. Вата, она такая.
ЗЫ Вру, два объяснения было. Одно как-то зарядил Ефрат. Сам, говорит, я не подвержен, но друзья мои прохлебали денег, сталбыть я супротив. Второй вариант был веселее. Мужчина долго морщил мозг и выдал такую конструкцию - ну представь, вывалился под утро из казино человек налегке. А ему до до дому как-то доехать надо. Он же меня, законопослушного зюзю, может отоварить в башню, забрать кэш и уехать. Я такого горя не желаю, нафиг эти казино. Обе логичские конструкции изначально ущербны. Поскольку абсолютно эгоистичны.

[Tamerlan]

Не совсем понял, к чему весь этот пассаж про казино в ответ на мое сообщение. Легализацию азартных игр я всецело поддерживаю. Каждый сам вправе решать, как промотать свои нажитые непосильным трудом деньги.

[Mike123]

Каждый сам вправе решать, как промотать свои нажитые непосильным трудом деньги.

Как правило, проматывание денег прямо или опосредовано связано с проматыванием здоровья. Почему курильщику проматывать свои деньги и здоровье нельзя, а игроману можно? Все взрослые люди, каждый убивается как хочет.

[Ефрат]

Вру, два объяснения было. Одно как-то зарядил Ефрат. Сам, говорит, я не подвержен, но друзья мои прохлебали денег, сталбыть я супротив.

Опять какие-то сочинения про Ефрата.
Ефрат не "не подвержен", а совсем даже наоборот. Ефрат ходил в казино не один год, и кончилось это проигрышем достаточно болезненной суммы денег. Хорошие друзья отправляли меня к психотерапевту, потому что сам я явно не мог справиться с этой проблемой. Потом вылез, в результате некоторых обстоятельств, но чудом. И с большой угрозой рецессии.
А друзья вылезли не все. Кто-то угробил свой малый бизнес, кто-то доигрался до развала семьи, кто-то до проблем с бандитами.

Игромания - это аддикция, это заболевание. Не такая страшная зависимость, как героин, не настолько же стопроцентная, но вполне себе существующая. И есть люди, которые ей подвержены. И я от лица этих людей одобряю запрет на игорные заведения. Если бы не этот запрет, сегодня мои финансы были бы в совершенно ином состоянии, чем они есть. Зная себя, зная своё настроение, я уверен, что я бы в казино вернулся.
И я рад этому запрету, он сохранил мои деньги и деньги моих друзей. По-моему, это максимально рациональная мотивация, которая вообще бывает.

P.S. А говорить, что нелегальные игорные заведения наносят какой-то значимый ущерб бюджету, может только человек, который вообще не в теме. Нелегальные, конечно, есть, но их посещаемость меньше на порядок. Ну и деньги, которые люди не потратили в казино, люди потратят в другом месте. Так что никакого ущерба экономике вообще нет.

Рациональных объяснений пока не было. Вероятнее всего, их и не будет. А такую абстракцию, как личная свобода, право распоряжаться своими деньгами и здоровьем по собственному усмотрению, запретитель не осознает. Вата, она такая.

Ну да, все люди, которые за запрет героина - они тоже ватники. Вокруг ужасный ватный мир, разрушающий личные свободы.

[May Day]

Игромания - это аддикция, это заболевание. Не такая страшная зависимость, как героин, не настолько же стопроцентная, но вполне себе существующая. И есть люди, которые ей подвержены. И я от лица этих людей одобряю запрет на игорные заведения.

Приблизительно 15% людей, более-менее регулярно употребляющих спиртные напитки, становятся алкоголиками. Разрушают своё здоровье, финансовое благополучие и семьи.
С твоей точки зрения, является ли это основанием для полного запрета алкоголя вообще для всех?

[Rumor]

Как правило, проматывание денег прямо или опосредовано связано с проматыванием здоровья. Почему курильщику проматывать свои деньги и здоровье нельзя, а игроману можно? Все взрослые люди, каждый убивается как хочет.

А где-то запрещают курение? Азартные игры тоже, вроде как не запрещают, выпихивают из видных мест просто. Хотя смотря в какой стране все.

[Shannou]

А где-то запрещают курение? Азартные игры тоже, вроде как не запрещают, выпихивают из видных мест просто. Хотя смотря в какой стране все.

в Украине запрещены, в России тоже. будем еще голосовать здесь за легализацию.

[Ефрат]

Приблизительно 15% людей, более-менее регулярно употребляющих спиртные напитки, становятся алкоголиками. Разрушают своё здоровье, финансовое благополучие и семьи.
С твоей точки зрения, является ли это основанием для полного запрета алкоголя вообще для всех?

Алкоголь невозможно запретить, он очень глубоко укоренён в культуре.
Но, если бы мы вдруг оказались в обществе, где алкоголя раньше не было, и он только-только начал появляться, то, да, стоило бы его запретить сразу. Потому что количество бед от алкоголя, конечно, совершенно нереальное.

[May Day]

Алкоголь невозможно запретить, он очень глубоко укоренён в культуре.
Но, если бы мы вдруг оказались в обществе, где алкоголя раньше не было, и он только-только начал появляться, то, да, стоило бы его запретить сразу. Потому что количество бед от алкоголя, конечно, совершенно нереальное.

На мой взгляд, азартные игры укоренены в культуре не меньше. До появления казино на постсоветском пространстве, люди из группы риска проигрывались до копейки на ипподромных тотализаторах или играя с профессионалами в бильярд и преферанс.
Я рада, что запрет казино помог лично тебе. Но разве сейчас не осталось ниш, где азартные люди по-прежнему спускают деньги?

[Ефрат]

На мой взгляд, азартные игры укоренены в культуре не меньше. До появления казино на постсоветском пространстве, люди из группы риска проигрывались до копейки на ипподромных тотализаторах или играя с профессионалами в бильярд и преферанс.
Я рада, что запрет казино помог лично тебе. Но разве сейчас не осталось ниш, где азартные люди по-прежнему спускают деньги?

Да, такие люди были, но возможностей для них было в 10 раз меньше, если не в 100 раз. И сейчас ниши остались, но, опять же, привлекательность их куда ниже, чем была у легальных заведений. Большинство в них не пойдёт, потому что банально страшно.

[Rumor]

в Украине запрещены, в России тоже. будем еще голосовать здесь за легализацию.

Понятно. Я скорее за игорные зоны и полноценное информирование об опасности. Так же, как и с курением, собственно.

[Shannou]

Понятно. Я скорее за игорные зоны и полноценное информирование об опасности. Так же, как и с курением, собственно.

да, я тоже буду голосовать за легализацию, но с уточнением про создание специальных зон.

[Destrie]

а ладно сложнее страшнее -полный город типа интернет кубов, да в принципе сел в интернете в карты и спустил все нафиг.

На загибающемся изза этого идиотизма  ипподроме есть как минимум три нелегальных татолизатора и кому надо, там просиживают машины за заезд или скачку.
В Киеве как только появились собачьи забеги ,тут же появися мужичек который принимает .
Тоесть деньги спускают а пользы тому же иппо никакой , разве что какому жокею или наезднику если попридержал где надо или наширял лошадку

[May Day]

Да, такие люди были, но возможностей для них было в 10 раз меньше, если не в 100 раз. И сейчас ниши остались, но, опять же, привлекательность их куда ниже, чем была у легальных заведений. Большинство в них не пойдёт, потому что банально страшно.

Смотри, к чему я прихожу. Запрет казино (как и запрет алкоголя) не решает проблемы абсолютно. Остается некое множество людей, готовое пренебречь легальностью. Плюс, есть некое множество, которое остаётся в рамках закона, но запрет причиняет ему неудобства. Среди последнего множества есть подмножество потенциально зависимых. В их интересах и действует запрет.
Я не уверена, что это оправдано и справедливо по отношению к остальным. Это даже если оставить в стороне то, насколько легализация выгодна государству.

[Ogi-dogi]

а ладно сложнее страшнее -полный город типа интернет кубов, да в принципе сел в интернете в карты и спустил все нафиг.

Игра против закрытого алгоритма вместо живого человека, действующего по алгоритму - это безумие.

[Ефрат]

Смотри, к чему я прихожу. Запрет казино (как и запрет алкоголя) не решает проблемы абсолютно. Остается некое множество людей, готовое пренебречь легальностью. Плюс, есть некое множество, которое остаётся в рамках закона, но запрет причиняет им неудобства. Среди последнего множества есть подмножество потенциально зависимых. В их интересах и действует запрет.

А что вообще решает проблему абсолютно? Все ограничения на табак, алкоголь, наркотики и т.д., не решают проблему абсолютно. Они решают проблему в значительной степени. Разной степени значительности.

Я не уверена, что это оправдано и справедливо по отношению к остальным.

Тут безусловно могут быть разные точки зрения. Мне ближе одна, тебе - другая, мы можем это обсуждать. Но мне не понравилось, что Ogi-dogi всех, поддерживающих запрет, записал в ватники. Другая точка зрения на тот или иной запрет человека в ватника не превращает.
Вот я не согласен с тем, что здесь Выдра понаписала про запрет проституции. Но это её право на её точку зрения, она её ватницей не делает.

[Ефрат]

Это даже если оставить в стороне то, насколько легализация выгодна государству.

Она выгодна, если мы представим, что деньги, которые люди не потратят в казино, они зароют в землю. Если мы считаем, что они их всё-равно потратят тут, то выгода не так очевидна. Нелегальный сектор, не соразмерим по масштабам.

[Mike123]

А где-то запрещают курение? Азартные игры тоже, вроде как не запрещают, выпихивают из видных мест просто. Хотя смотря в какой стране все.

Каждая страна действует по своему. Полный запрет не эффективен. Как и полная легализация. Поиском компромисса все и занимаются. Я к тому, что и от курения и от азартных игр некоему проценту народу становится хреново. От курения более массово, но менее заметно. От игр более точечно, но охуительно больно. Этих примеров, когда кум/сват/брат проиграл все и оставил семью без гроша, у нас тут у каждого есть. Страна нищая, буратинизация полным ходом. В Украине курение, как таковое, не запрещено. Сигареты продаются. Но их реклама и курение в общественных местах запрещены. С азартными играми то же самое.

[May Day]

Она выгодна, если мы представим, что деньги, которые люди не потратят в казино, они зароют в землю. Если мы считаем, что они их всё-равно потратят тут, то выгода не так очевидна. Нелегальный сектор, не соразмерим по масштабам.

Не берём во внимание шкуру неубитого медведя. Легализация выгодна потому, что каким бы незначительным не был нелегальный сектор, это налоги. Плюс, сэкономленные расходы на борьбу и искоренение. Плюс, декриминализация части граждан - тут плюшки не чисто экономические, а скорее, социальные.

[Ефрат]

Не берём во внимание шкуру неубитого медведя. Легализация выгодна потому, что каким бы незначительным не был нелегальный сектор, это налоги. Плюс, сэкономленные расходы на борьбу и искоренение. Плюс, декриминализация части граждан - тут плюшки не чисто экономические, а скорее, социальные.

Это не шкура,  а логичное предположение, что непотраченные деньги люди потратят в другом месте. Сейчас же не СССР, когда их в кубышках хоронили.
А декриминализация одних граждан ведёт к криминализации других граждан  И социальные плюшки от снижения зависимости тоже очевидны.

[Rumor]

От курения более массово, но менее заметно.

Да от курения просто меньше озвучивается. Истории про болезни человек меньше будет перессказывать знакомым, чем то, что сосед проиграл квартиру. А так да, у нас вон в городе фамильный магазин закрывается, несколько десятков лет ему точно. По слухам, хозяин в казино проиграл.

[Mr_Bison]

Игромания - это аддикция, это заболевание. Не такая страшная зависимость, как героин, не настолько же стопроцентная, но вполне себе существующая. И есть люди, которые ей подвержены. И я от лица этих людей одобряю запрет на игорные заведения.

Приблизительно 15% людей, более-менее регулярно употребляющих спиртные напитки, становятся алкоголиками. Разрушают своё здоровье, финансовое благополучие и семьи.
С твоей точки зрения, является ли это основанием для полного запрета алкоголя вообще для всех?

А ещё есть переедание и ожирение. Любые калорийные продукты надо запретить – пусть кашки жрут и овощи. А то склонные к аддикции жирдяями станут. А это трудопотери, расходы на здравоохранение и ваще сплошной урон для экономики.
 И кстати по масштабам эта проблема серьезнее чем азартные игры или курение. Так что тортики только в специальной зоне, по паспорту и с информированием о вреде. А лучше ваще запретить. А то условный "Ефрат" с аддикцией наберет вес да и помрет от сердечно-сосудистых или от рака раньше времени нанеся ущерб обществу и экономике.

[Старина Z]

А ещё есть переедание и ожирение. Любые калорийные продукты надо запретить – пусть кашки жрут и овощи. А то склонные к аддикции жирдяями станут. А это трудопотери, расходы на здравоохранение и ваще сплошной урон для экономики.
 И кстати по масштабам эта проблема серьезнее чем азартные игры или курение. Так что тортики только в специальной зоне, по паспорту и с информированием о вреде. А лучше ваще запретить. А то условный "Ефрат" с аддикцией наберет вес да и помрет от сердечно-сосудистых или от рака раньше времени нанеся ущерб обществу и экономике.

Тортики - это полбеды, их едят относительно немного. А вот сладкие газированные напитки - да. Их, кстати, в школах, если мне память не изменяет, уже где-то запрещали.

[Mr_Bison]

Тортики - это полбеды, их едят относительно немного. А вот сладкие газированные напитки - да. Их, кстати, в школах, если мне память не изменяет, уже где-то запрещали.

Этого абсолютно недостаточно — только тотальный запрет сахара и вообще высококалорийных и жирных продуктов. Пусть все салат жрут.

[Старина Z]

Тортики - это полбеды, их едят относительно немного. А вот сладкие газированные напитки - да. Их, кстати, в школах, если мне память не изменяет, уже где-то запрещали.

Этого абсолютно недостаточно — только тотальный запрет сахара и вообще высококалорийных и жирных продуктов. Пусть все салат жрут.

Черный рынок запрещенных продуктов, продажа сахара из-под полы, шокирующие фотографии из холодильников высокопоставленных чиновников 

[Mr_Bison]

Тортики - это полбеды, их едят относительно немного. А вот сладкие газированные напитки - да. Их, кстати, в школах, если мне память не изменяет, уже где-то запрещали.

Этого абсолютно недостаточно — только тотальный запрет сахара и вообще высококалорийных и жирных продуктов. Пусть все салат жрут.

Черный рынок запрещенных продуктов, продажа сахара из-под полы, шокирующие фотографии из холодильников высокопоставленных чиновников 

Оргии в продуктовых притонах с поеданием сала и кровяной колбасы. И горы сахара на столах.
Конфискация нелегальных продуктов госхавкаконтролем. И реализация потом на черном рынке. Подбрасывание конфет в карманы оппозиционеров. 22 года тюрьмы тетке накормившей трех несовершеннолетних тортиком.