Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
зачастую на производствах  какой то непомерно раздутый штат
на конюшнях кстати наблюдаю  что чисто по причине тупости, неорганизованности,лени  и пофигизма начальства штат персонала раздут и персонал ушатан по самое нимагу ,так что часто лажает по причине усталости .

тоесть ладно когда стоит выбор водилка електромеханическая за 16 тыс евро или там два коновода -оно все понятно .
но когда  ломает протянуть к выгулами воду ,хотя бы шлангом и конюхам приходится таскать воду в каждый выгул вручную,естественно они это периодами не делают (а летом одна лошадь может и 100литров за световой день всосать ) изза чего случаются проблемы с конями ,ну короче тупизм    :facepalm:
и думаю такого везде валом
« Останнє редагування: Травень 12, 2016, 13:12:27 від Destrie »
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
зачастую на производствах  какой то непомерно раздутый штат

Во-первых, советские традиции.
Во-вторых, сотрудники-то существенно дешевле, чем в развитых странах. Поэтому проблема становится актуальной не столько в затратах на ФОТ, сколько в том, что раздутый штат пусть и дешевых сотрудников сам по себе тормозит процессы, пытаясь доказать свою "нужность" в том числе.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
зачастую на производствах  какой то непомерно раздутый штат

Во-первых, советские традиции.
Во-вторых, сотрудники-то существенно дешевле, чем в развитых странах. Поэтому проблема становится актуальной не столько в затратах на ФОТ, сколько в том, что раздутый штат пусть и дешевых сотрудников сам по себе тормозит процессы, пытаясь доказать свою "нужность" в том числе.

нуу когда вменяемых сотрудников не много и их сложно найти, то приходиться крутится и минимизировать затраты ручного труда   :grin:
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
нуу когда вменяемых сотрудников не много и их сложно найти, то приходиться крутится и минимизировать затраты ручного труда   :grin:

Естественно.
Но часто вопрос не только в минимизации ручного труда, но и вообще, оптимизации процедур, например.
Я в свое время с трудом, но все-таки убедил глав. буха, что продавцы могут выписывать счета не хуже бухгалтеров. Мелочь, казалось бы, но было убрано совершенно ненужное звено, влияющее и на скорость, и на отношение к нам клиентов.

P.S. И да, еще отстоял их право выписывать эти счета без предварительного согласования с начальником отдела... Изначально, "для порядку", планировалось, что счет может уйти клиенту только с нужной визой.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Еще вот эти цифры очень интересно выглядят:
Цитувати (виділене)
    За рубежом сегодня работают от 3 ​​до 5 млн украинцев. Только в Польше насчитывается до 1 млн наших заробитчан. Также интересно, что по результатам этого исследования Польша (22,5 % от общего количества украинских заробитчан) обошла Россию (19,2%) в качестве основной страны назначения для долгосрочных трудовых мигрантов. За ними следуют Чехия (18%), Италия (15,7%) и Германия (3,2%).
По ним получается, что сейчас в России работает от 600 до 950 тыс. наших сограждан. Т.е. во время фактически войны в действующей армии служит около 50 тыс. человек, а на вражеской территории добровольно трудится на благо российской экономики около миллиона. В 20 раз больше. Это просто охренеть, честно говоря.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Это просто охренеть, честно говоря.
Раньше было вроде еще больше.
Но вот что с этим делать?

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Это просто охренеть, честно говоря.
Раньше было вроде еще больше.
Но вот что с этим делать?
Да понятно, что больше, ЕМНИП, называлась цифра в 2,5-3 млн. человек в России. Я не думал просто, что это сохранилось, даже в сокращенных размерах. Ну, хотя в эту цифру еще и скрывающиеся от того же призыва входят, наверняка.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Это просто охренеть, честно говоря.
Раньше было вроде еще больше.
Но вот что с этим делать?
А что ты с этим делаешь. Люди ищут, где лучше.
Будут у нас лучшие условия - будут сюда ехать.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Чтобы быть в современном темпе, нам нужно думать не про то, чтобы догнать Запад 80-х и 90-х, а про то, куда Запад стремится сейчас.
Я не согласен. Что бы построить постиндустриальную экономику, о которой ты говоришь, сначала надо построить индустриальную экономику. Из аграрной экономики (которой мы сейчас являемся) постиндустриальную построить нельзя. Особенно в стране с нашими размерами и населением.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Это просто охренеть, честно говоря.
Раньше было вроде еще больше.
Но вот что с этим делать?
А что ты с этим делаешь. Люди ищут, где лучше.
Будут у нас лучшие условия - будут сюда ехать.
Ну, ехать во время войны на территорию агрессора работать на его экономику (тем более скрываться на территории агрессора от призыва) это уже не совсем "ищут, где лучше". Это уже по-другому называется.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Да понятно, что больше, ЕМНИП, называлась цифра в 2,5-3 млн. человек в России. Я не думал просто, что это сохранилось, даже в сокращенных размерах.
Многие уехали уже 10-15 лет назад по экономическим соображениям. И поскольку экономическая ситуация у нас и сейчас увы хуже чем там - возвращаться пока не собираются.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Да понятно, что больше, ЕМНИП, называлась цифра в 2,5-3 млн. человек в России. Я не думал просто, что это сохранилось, даже в сокращенных размерах.
Многие уехали уже 10-15 лет назад по экономическим соображениям. И поскольку экономическая ситуация у нас и сейчас увы хуже чем там - возвращаться пока не собираются.
В смысле это те, кто уехал давно и просто не вернулся обратно? Ну, хз. Может быть и так. 
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Я не согласен. Что бы построить постиндустриальную экономику, о которой ты говоришь, сначала надо построить индустриальную экономику. Из аграрной экономики (которой мы сейчас являемся) постиндустриальную построить нельзя. Особенно в стране с нашими размерами и населением.
Получается, что мы будем строить заведомо несовременную, чтобы не сказать отсталую, модель.
Мне кажется, что термин "постиндустриальная" еще не совсем выкристализовался. Поэтому может вполне сочетаться с множеством элементов индустриальной.
И — по моему скромному мнению — ничто не мешает нам строить постиндустриальную экономику, параллельно догоняя по отдельным отраслям развитый мир в разрезе индустриализации. Где это вообще возможно и имеет смысл.
Иначе получится опять модель красных директоров, которые ничего другого, кроме крупных флагманов индустрий, не понимают и управляться с этим не умеют.

Вопрос не по сельскому хозяйству — его, безусловно, надо развивать, особенно перерабатывающую промышленность, но у него практически есть некий потолок по многим направлениям. Но потенциал есть и он большой, поэтому что ж отказываться — просто сильно надеяться, что оно вытянет страну, не стоит.

Думаю, нам очень крепко нужно думать в сторону малого и среднего бизнеса. И не пытаться научить их делать деньги, а просто если не помочь, то хотя бы не мешать.
Это, кстати, почти всегда пересекается с "обычными" (везде) либеральными ценностями, такими, как незыблемое право собственности, нормальную судебную систему и т.п.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
В смысле это те, кто уехал давно и просто не вернулся обратно? Ну, хз. Может быть и так. 
Многие даже собираются возвращаться и гражданство не меняли. Но пока реально  -  :pardon:  никто не будет ехать обратно с 1000-1500уе на оклад в 6-8 тг и при этом трехдневка.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну, ехать во время войны на территорию агрессора работать на его экономику (тем более скрываться на территории агрессора от призыва) это уже не совсем "ищут, где лучше". Это уже по-другому называется.
Как это ни называй, а факт остается фактом. Они по этому поводу угрызений совести не испытывают. Так что может и к лучшему, что уехали.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Получается, что мы будем строить заведомо несовременную, чтобы не сказать отсталую, модель.
Получается, что нам придется построить базу для будущей, постиндустриальной экономики. Ну, или даже не так. Может быть, нам повезет и удастся создать эту базу. Или так и останемся агарным придатком и поставщиком молодежи на Западные рынки труда.
И — по моему скромному мнению — ничто не мешает нам строить постиндустриальную экономику, параллельно догоняя по отдельным отраслям развитый мир в разрезе индустриализации. Где это вообще возможно и имеет смысл.
Ничего не мешает.
Думаю, нам очень крепко нужно думать в сторону малого и среднего бизнеса. И не пытаться научить их делать деньги, а просто если не помочь, то хотя бы не мешать.
Это, кстати, почти всегда пересекается с "обычными" (везде) либеральными ценностями, такими, как незыблемое право собственности, нормальную судебную систему и т.п.
Это само собой и очевидно. Мы о разных вещах говорим.
Никто, действительно, не мешает одновременно развязать руки малому и среднему бизнесу, по-возможности помогать ему, например, льготными кредитами, одновременно поощрять IT и одновременно пытаться удержать те остатки крупной промышленности, которые у нас еще остались и, по-возможности, развивать их. Тяжелое машиностроение, станкостроение, авиастроение, металлургия и ты ды. Без них мы все равно не сможем создать в стране ни достаточное количество рабочих мест, ни сформировать нормальный бюджет, ни создать устойчивую экономику. Это, если можно так выразиться, костяк экономики, позвоночник. На него уже надо будет наращивать мышцы и жировые ткани - это как раз малый и средний бизнес. Если, не вылечив позвоночник, нарастим жир - мы получим просто толстого инвалида. Если наоборот - получим вечно голодного рахита. А наша цель - гармонично развитый организм. 
:girl_in_dreams:
А у нас с позвоночником большие проблемы.   
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Ну, хотя в эту цифру еще и скрывающиеся от того же призыва входят, наверняка.
Они там как никак зашибают копейчину, ан масс.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Получается, что нам придется построить базу для будущей, постиндустриальной экономики. Ну, или даже не так. Может быть, нам повезет и удастся создать эту базу. Или так и останемся агарным придатком и поставщиком молодежи на Западные рынки труда.
Мне кажется, что постиндустриальная экономика менее "локальна", если можно так выразиться.
И одним из самых основополагающих элементов базы есть не уже построенная индустриальная экономика, а деловая среда, включая как законы, так и сложившиеся стандарты. А наработки индустриальной экономики во многом можно, во-первых, использовать чужие, во-вторых, используя принципы пост-индустриальной экономики, не пытаться строить вертикально интегрированные структуры типа ДТЭК (или пытаться сохранить такие структуры), а интегрироваться с мировой экономикой на наиболее либеральных началах.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
И одним из самых основополагающих элементов базы есть не уже построенная индустриальная экономика, а деловая среда, включая как законы, так и сложившиеся стандарты.
ОК. Какую часть сорокамиллионной страны охватит эта среда? Сколько создаст рабочих мест? Какой ВВП заработает? Сравним, допустим, Украину и Польшу. (Территория сравнима, по населению они нас уже практически догнали (с нашей же помощью). ВВП Украины - 132 млрд. долл. Польши - 535. Т.е. только для того, что бы догнать Польшу, нам нужно нарастить ВВП в 4 раза, на 400 млрд. долларов в год. Мы сможем это сделать на IT?
Я говорил даже не о том, что без индустриальной экономики не построишь постиндустривальную, может и построишь. В одном, отдельно взятом Крыжополе. А, скорее, о том, что мы без промышленности мы не сможем создать необходимый для нормальной жизни страны уровень ВВП. Это Япония, может быть, и способна жить на 80% за счет сферы услуг и технологий - а мы то не Япония. И Япония сначала все-таки совершила промышленную революцию и весь мир завалила машинами, станками и т.д. (и во многих сферах продолжает заваливать). А уже потом начала жить в том числе (и во многом) за счет экспорта технологий. 
Я к тому, что мечты об украинских фейсбуках и прочих гуглях - это прекрасно, давайте мечтать, но нам бы для начала научиться дороги строить, металл плавить, зерно выращивать, нефть перегонять хотя бы на минимально европейском уровне. А не через жопу. А потом и фейсбуки появятся. Может быть.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
И я опять  скажу - я не о бюджетной поддержке холдингов типа ДТЭКа говорю, не о продаже им газа по демпинговым ценам и покупке э/энергии по завышенным тарифам - это не поддержка промышленности, а дурость. Я о целевом льготном кредитовании, о таможенных льготах на импорт оборудования и технологий, о государственной поддержке экспорта. О том, что делает весь мир, поддерживая собственную промышленность. В том числе и т.н. "постиндустриальные" страны.
Кстати, еду я недавно по постиндустриальной Германии, а там каждый свободный кусок полей рапсом засеян. И никто, наверное, не сказал немцам, что рапс - это херня, надо Фейсбук изобретать.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Т.е. если продолжить аналогии - человек сначала съедает полноценный обед, борщ, картошку с мясом, а потом задумывается о десерте. Каком-нибудь там безе с миль феем. А нам говорят - это все херня, во всем мире борщ никто уже не жрет, все культурные люди едят дефлопе и шоколадные фонданы. Это прекрасно, только они-то сытые, причем уже давно. А до этого и от борща бы не отказались. А нам бы сначала на борщ для всех заработать, потому что дефлопе и фондан - это вкусно, конечно, только на всех не хватит. Потому что людей у нас много, а дефлопе - мало!
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Как по мне, то решать, что делать: строить большие заводы, маленькие или развивать IT, должны инвесторы, капитал.
А инвестор уже определит, рискуя своими деньгами, что дает большую выгоду. Главное, чтобы были благоприятные условия для притока капитала и гарантии защиты инвестиций и частной собственности.

В реалиях при благоприятных условиях развитие пойдет и по производству, и по сельскому хозяйству, и по услугам. По всем секторам экономики, где есть подходящие ресурсы. Другое дело, что развитие упрется:
- в транспортную, энергетическую, складскую  и т.п. инфраструктуру;
- в кадровый голод;
- в коррупционные издержки;
- в макроэкономическую стабильность и предсказуемость;
- в плохую социальную среду (экономическая пассивность, иждивенчество, маргинальность значительной части общества).

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
ОК. Какую часть сорокамиллионной страны охватит эта среда? Сколько создаст рабочих мест? Какой ВВП заработает?
Для начала замечу, что не стоит искать один золотой ключик сразу от всех проблем. Подобная постановка вопроса заведомо приведет к неудаче, включая вариант со строительством/восстановлением индустриальной экономики.
Думаю, что изначально это будет мизерный процент с небольшим количеством рабочих мест и с долей ВВП никак не более 10%.
Сравним, допустим, Украину и Польшу. (Территория сравнима, по населению они нас уже практически догнали (с нашей же помощью). ВВП Украины - 132 млрд. долл. Польши - 535. Т.е. только для того, что бы догнать Польшу, нам нужно нарастить ВВП в 4 раза, на 400 млрд. долларов в год. Мы сможем это сделать на IT?
А мы именно так ставим задачу? Дайош ВВП, как в свое время Мыкола Янович?
Для меня ВВП — показатель, а не цель. И эта разница в его понимании для меня важна.
Объем экспорта it-услуг в 2015 году составил 2,1 млрд.
Пока это мизер на общем фоне, но если учесть, что это услуги, не требующие строительства заводов-пароходов и прочей дорогостоящей инфраструктуры, то тенденция неплохая.
Это на фоне с одной стороны низкого налогообложения (в данной отрасли), если по европейским меркам, и с другой стороны — существования совершенно первобытных маразмов и препон в плане предоставления услуг зарубеж.
Что касается доли в ВВП, то вроде у нас с Польшей плюс-минус одинаковое соотношение, там порядка 1,5% от ВВП доля айти. Но надо учесть, что у них наверняка внутренний рынок более сильный, чем наш, который чахнет вместе с остальной экономикой.
Это Япония, может быть, и способна жить на 80% за счет сферы услуг и технологий - а мы то не Япония.
Есть вопрос, где мы сейчас, и есть вопрос, куда мы хотим попасть. Если во вчерашнюю Японию, то думается мне, что мы вообще никуда не попадем, хотя такие планы могут выглядеть "реалистичнее".
Сфера услуг у нас наращивается, а насчет технологий во многом мы виноваты сами. У нас это просто крайне сложно и не выгодно. Но даже если это изменить, то вряд ли мы догоним лидеров, но можем с ними сотрудничать.
Я к тому, что мечты об украинских фейсбуках и прочих гуглях - это прекрасно, давайте мечтать, но нам бы для начала научиться дороги строить, металл плавить, зерно выращивать, нефть перегонять хотя бы на минимально европейском уровне. А не через жопу. А потом и фейсбуки появятся. Может быть.
Не вижу, как умение плавить металл может помочь нашим "фейсбукам". До сих пор не помогало никак.
Дороги, если иметь ввиду инфраструктуру вообще, — да, могут помочь. Инфраструктура это вообще основа много чему.
Но опять же, не вижу, как одно может помешать другому. Скорее, оно помогает одно другому. Или движется параллельно.
То же самое и с условным зерном, кстати.
Если благодаря индустриализации будет подниматься экономика страны — будет расти внутренний рынок, будут новые возможности для постиндустриальных вещей.
Если же не будет, то будет хуже, но почему бы не думать в этом направлении?
Не умеем делать автомобили — давайте делать то, что умеем.

Индустриализация во многом опирается на крупные промышленные предприятия. Но для этого нужны и деньги крупные, которые нам сейчас дадут сильно вряд ли. На свои надежды тоже мало — 25 лет ничего особо не выросло, что ж теперь-то надеяться.

МСБ нужен не для самого МСБ, а как условие развитие бизнеса вообще. Потому что не бывает нормальной конкурентной ситуации среди крупных предприятий без нормального МСБ. Неоткуда взяться.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
В реалиях при благоприятных условиях развитие пойдет и по производству, и по сельскому хозяйству, и по услугам. По всем секторам экономики, где есть подходящие ресурсы. Другое дело, что развитие упрется:
- в транспортную, энергетическую, складскую  и т.п. инфраструктуру;
- в кадровый голод;
- в коррупционные издержки;
- в макроэкономическую стабильность и предсказуемость;
- в плохую социальную среду (экономическая пассивность, иждивенчество, маргинальность значительной части общества).
Золотые слова. Вот первый, третий и четвертый факторы - это как раз работа правительства. Пятый уйдет сам по мере нарастания производства и повышения уровня и качества жизни. А вот второй да, это проблема. Т.е. уже сейчас найти толкового агронома, инженера, зоотехника, даже механизаторов - это не просто. А что будет лет через 10-ть - страшно подумать. Европа решила эту проблему за счет поляков, чехов, прибалтов. Чехи и поляки - за наш счет. А кто поедет к нам взамен нашей уехавшей молодежи - это большой вопрос.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
И я опять  скажу - я не о бюджетной поддержке холдингов типа ДТЭКа говорю, не о продаже им газа по демпинговым ценам и покупке э/энергии по завышенным тарифам - это не поддержка промышленности, а дурость. Я о целевом льготном кредитовании, о таможенных льготах на импорт оборудования и технологий, о государственной поддержке экспорта. О том, что делает весь мир, поддерживая собственную промышленность. В том числе и т.н. "постиндустриальные" страны.
Эти правила должны быть одинаковы и доступны всем, а не избранным крупнякам.
Сейчас получить кредит на нормальных условиях у МСБ равен примерно нулю, тогда как крупные предприятия даже на грани дефолта имеют кой-какие возможности.
Государственная "поддержка" экспорта в результате нулевая для крупных и отрицательная для всех остальных.
Орехи и те невозможно нормально зарубеж продать.
Если брать айти, то только сейчас, после настойчивой работы активистов и некоторых неравнодушных сотрудников НБУ что-то начинает поворачиваться в сторону не то чтобы упорядочивания, но хотя бы убирания с дороги совершенно маразматических препятствий.
Только не так давно радовались, что уже не обязательно у зарубежного контрагента договор подписывать и акт выполненных работ (ага, на иконку в 20 долларов ценой) получать, как оказалось, что НБУ уболтали, теперь надо уболтать налоговиков, т.к. они требуют, чтобы это было в первичной документации.
Поэтому даже развивающееся айти зачастую как бизнес реально или формально находится зарубежом, а сюда только зарплаты присылают и деньги на содержание офисов.
Нужно ли для устранения подобных препятствий построить дороги и научиться варить металл? Может ли устранение подобных препятствий как-то помешать индустриализации?

Мне кажется, что одно другому не мешает — если не делать что-нибудь специально.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
В реалиях при благоприятных условиях развитие пойдет и по производству, и по сельскому хозяйству, и по услугам. По всем секторам экономики, где есть подходящие ресурсы. Другое дело, что развитие упрется:
- в транспортную, энергетическую, складскую  и т.п. инфраструктуру;
- в кадровый голод;
- в коррупционные издержки;
- в макроэкономическую стабильность и предсказуемость;
- в плохую социальную среду (экономическая пассивность, иждивенчество, маргинальность значительной части общества).
Если брать крупные индустриальные объекты, то еще и в отсутствие финансирования.
Внутренние инвесторы практически доказали, что и в благоприятные для некоторых из них времена они вкладываться не собираются, а внешние очень сильно будут думать, надо ли оно.

Offline secund

  • ***
  • Повідомлень: 144
  • Karma: -26
  • Стать: Чоловіча
Цитувати (виділене)
65% украинцев в возрасте 14-35 лет хотят уехать за границу временно или навсегда, - опрос
От вранье антиукраинское, все навыворот, откуда высосали, х.з. Сидит вроде приличный человек и такое гамно несет, фу.

68% украинцев хотят жить в Украине.

Украина занимает 8 место в мире по выплавке стали. Тут все наоборот, аграрная экономика, на полях эта сталь выросла. Объем валютной выручки IT аутсорса 2,3 млрд долларов в 2014. Но нет, сука, кукуруза царица IT полей.

Давно меня тут не было, зашел почитал.

1) Деконструкция = понимание посредством разрушения стереотипа

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Если брать крупные индустриальные объекты, то еще и в отсутствие финансирования.
Внутренние инвесторы практически доказали, что и в благоприятные для некоторых из них времена они вкладываться не собираются, а внешние очень сильно будут думать, надо ли оно.

Да, разумеется. Но благоприятные условия для инвесторов как раз и приводят к тому, что в стране присутствует не только местный капитал, но и международный.
Еще раз хочу акцентировать внимание на том, что капитал очень лабилен. Сейчас все довольно непривлекательно для капитала в Украине, но если условия изменятся, то в короткий срок для страны могут оказаться доступны суммы, которые она просто не в состоянии будет освоить в силу ресурсных и инфраструктурных ограничений.

Тот же длительный двузначный рост ВВП Китая стал возможен в том числе благодаря наличию резерва человеческих ресурсов и очень активному развитию инфраструктуры.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Cпойлер
От вранье антиукраинское, все навыворот, откуда высосали, х.з. Сидит вроде приличный человек и такое гамно несет, фу.
Модераториал. 3. Основным нашим правилом является правило доброжелательного общения.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Сейчас все довольно непривлекательно для капитала в Украине, но если условия изменятся, то в короткий срок для страны могут оказаться доступны суммы, которые она просто не в состоянии будет освоить в силу ресурсных и инфраструктурных ограничений.
Я не против развития инфраструктуры, наоборот. Это нужно хоть для какой экономики, без разницы. Для пост-индустриальной, может, даже больше, но она может отличаться некоторыми нюансами. Например, роль телекоммуникаций и информационной инфраструктуры может быть существенно выше, чем требуется для индустриальной экономики. А транспортная инфраструктура должна адекватно дополняться туристической, к примеру. И логистической, кстати.

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.