Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[В.И.Лемминг]

Вообще то уже давно готовы

Ну разве что та часть, которая там ездит бесплатно.

[Begemot Fedya]

Вообще то уже давно готовы... Проблема в том что, даже цена проезда в 1 евро не гарантирует того что не придется ехать в раздолбанном еще при совке трамвае...

Не гарантирует. Сразу. Но зато цена в 0,1 Евро гарантирует, что будешь ездить в раздолбанных трамваях вечно.
Вот, кстати, характерный подход. Очень присущий нашим пересичным громадянам: вы нам СНАЧАЛА сделайте, как в Польше: дороги, зарплаты, трамваи и все-все, а уже ПОТОМ мы начнем: платить за проезд, платить налоги, соблюдать законы и ездить по правилам. Так и живем.

[AlexUA]

Очень присущий нашим пересичным громадянам: вы нам СНАЧАЛА сделайте, как в Польше: дороги, зарплаты, трамваи и все-все, а уже ПОТОМ мы начнем: платить за проезд, платить налоги, соблюдать законы и ездить по правилам. Так и живем.

Ващета, поднятие цен на ЖКХ показало что люди платят прямо сейчас... Как изменилось качество услуг ЖКХ?

[kvk]

Иностранные инвестиции тоже не гарантия развития. Самый крупный по стоимости объект иностранных инвестиций Криворожсталь. Но на этом и всё - объем производства сократился на треть, персонал в половину. Миталл ничего не потерял и на непосредственно продукции отбил и за счет увеличения загрузки своих заводов на традиционных рынках сбыта Криворожстали(Алжир, Румыния) тоже подзаработал. Россияне так вообще убивали наши предприятия и отбивали затраты на занятии их ниши на рынке.

[Begemot Fedya]

Ващета, поднятие цен на ЖКХ показало что люди платят... Как изменилось качество услуг ЖКХ?

А как должно было измениться качество воды, газа и тепла? Ты хотел, что бы тебе за год капитальный ремонт теплосетей сделали? Пока просто устраняется дефицит бюджета.

[Begemot Fedya]

Иностранные инвестиции тоже не гарантия развития. Самый крупный по стоимости объект Криворожсталь, Но на этом и всё - объем производства сократился на треть, персонал в половину. Миталл ничего не потерял и на непосредственно продукции отбил и за счет увеличения загрузки своих заводов на традиционных рынках сбыта Криворожстали(Алжир, Румыния) тоже подзаработал. Россияне так вообще убивали наши предприятия и отбивали затраты на занятии их ниши на рынке.

Кстати, да. Это тоже есть.

[AlexUA]

А как должно было измениться качество воды, газа и тепла?

Ну например я хочу повернуть кран и получить горячую воду сразу, а не ждать 2-3 минуты потому что жековские долбоебы поотвинчивали там все что можно...

[kvk]

А как должно было измениться качество воды, газа и тепла?

Ну например я хочу повернуть кран и получить горячую воду сразу, а не ждать 2-3 минуты потому что жековские долбоебы поотвинчивали там все что можно...

не будет - физика. Но теплосчетчик, за средства поставщика на входе квартиры, очень бы пригодился. Очень желательно с привязкой к минимальной температуре ниже которой просто не считает ёё горячей. Фантастика однако, пока.

[Begemot Fedya]

А как должно было измениться качество воды, газа и тепла?

Ну например я хочу повернуть кран и получить горячую воду сразу, а не ждать 2-3 минуты потому что жековские долбоебы поотвинчивали там все что можно...

Ну, например, в пршлом году у нас была авария, перекрыли на несколько дней холодную воду и весь дом пользовался горячей, что бы воду сливать, например, в унитазе. Повесили объявление, что за эти дни разрешается за объем горячей воды платить по тарифу холодной. Раньше я такой заботы не помню.

[Кіндрат Калистратович]

Очень присущий нашим пересичным громадянам: вы нам СНАЧАЛА сделайте, как в Польше: дороги, зарплаты, трамваи и все-все, а уже ПОТОМ мы начнем: платить за проезд, платить налоги, соблюдать законы и ездить по правилам. Так и живем.

Ващета, поднятие цен на ЖКХ показало что люди платят прямо сейчас... Как изменилось качество услуг ЖКХ?

Ты не поверишь, да и мой город не показательный, но таки изменилось. Нам сделали капремонт лифта, такое ощущение, что там все салом замазали, он плывет, а не дергается.
Ну и я там в теме по ЖКХ приводил ссылку про перерасчет тарифов и их уменьшение. Говорят личная заслуга мэра. А я за него не голосовал и вообще считаю гадом.
Дороги залатали по городу. Говорят с основным канализационным коллектором будут таки что-то делать. В моем доме отмостку поремонтировали. В общем, я удивлен.

[Nortaga]

дефіцит спеціалістів упирається в оплату праці. Я по своєму регіону (враховуючи сильну мобільність трудового населення) бачу як хвилями люди мігрують.

Якщо гастарбайтер не вивіз сім'ю в ЄС, то він краще буде працювати дома при нормальній зарплаті. Простий приклад, робітник в Словакії працював на деревопереробній фірмі, частіше нелегалом. Отримував десь 500-700 баксів в місяць. Перебивався з їжею і побутом (жорстка економія), для того щоби привезти більше грошей.

При гривні в 8 (особливо до 2008 року, до кризи коли фірми росли як гриби) такий же робітник одержував в Україні таку ж зарплату. Наприклад 4000 гривень це не така вже і фантастична зарплата була. Сенс тоді було їхати такому робітнику працювати в Словакію? Одна справа, якщо ти їдеш легально, ти суперспеціаліст із зп в 2000+ баксів. А до 1000 долярів і тут можна було заробити.

Тепер нова хвиля. І народ знову виїжджає працювати. І словакам, полякам, венграм і т.д. вигідна така ситуація, так як у них же на заводах працюють наші люди за малу платню (відносно цих країн) і без соціалу. Але в свою чергу, тут в Україні (в Закарпатті) ти такі гроші не заробиш. Ну от хто тепер може заплатити 15000+ гривень простому роботязі?

І я би не сказав, що це якісь алкаші і вони не вміють працювати. Навпаки, декотрі будують досить непогану кар'єру (по робочому профілю), легалізуються і перевозять сім'ї.

ПС. І знаєте чому люди їдуть в Росію працювати? Якщо їхати на північ, до різних ненців і чукчів то отримувати теж можна багато. Але різниця в тому, що по частині дисципліни в Росії набагато легше ніж в Європі. Совок нікуди не дівся, можна більше халявити.

[kvk]

http://interfax.com.ua/news/economic/343131.html

Украине в рамках перехода от административного управления экономикой к рыночным механизмам необходимо убрать такой архаизм плановой экономики, как кросс-субсидирование, считает экс-вице-премьер Словакии Иван Миклош, являющийся советником премьер-министра Владимира Гройсмана и сопредседателем группы стратегических советников при правительстве.

"Кросс-субсидирование - пространство для коррупции, оно деформирует цену и не создает необходимых стимулов для экономии электроэнергии. Подобный метод субсидирования запрещен в Европе и противоречит соглашению о свободной торговле", – сказал словацкий реформатор в интервью еженедельнику "Комментарии".

По его мнению, прозрачное ценообразование на электроэнергию - одно из основополагающих условий объединения энергосистем Украины и ЕС.

Советник добавил, что отказ от такого кросс-субсидирования важен и в газовой сфере, и в железнодорожных перевозках.

И.Миклош отметил, что субсидирование путем деформации цен – это худшая из возможных экономических и социальных политик, однако подчеркнул, что правительству необходимо четко донести это до населения.

"Популисты злоупотребляют деформированием цен на энергоносители, которое одни и те же люди вводили ранее много раз и которое ничего не меняет. Поэтому для реформаторов очень важно бороться с популистами. Надо объяснить людям, почему политика популистов опасна для страны", – советует экс-вице-премьер Словакии.

Он констатировал, что существует проблема того, что подобные реформы не разъясняют и не доносят в достаточной мере, из-за чего люди их не понимают.

Эксперт считает, что ключевой аргумент такой информационной кампании в обществе, настроенном на искоренение коррупции, это демонстрация прямой связи регулируемых цен и коррупции. По словам эксперта, страна с наименьшим уровнем коррупции среди всех транзитных стран – это Эстония, которая дерегулировала цены на энергоносители сразу же после развала коммунизма.

И.Миклош также назвал среди других преимуществ перехода к рыночным ценам стимулирование энергосбережения и наращивание собственного производства.

Советник добавил, что следующим важным шагом реформирования электроэнергетики должно стать внедрение нового закона "О рынке электроэнергии", который предусматривает либеральную модель ценообразования для генерации и других его сегментов, где будет полностью конкурентный рынок.

Он также высказался за приватизацию в указанных сферах, отметив, что единственной важной причиной для государственной собственности является естественная монополия.

"Это означает, что большие нефтяные компании, такие как "Нафтогаз", а также большие инфраструктурные компании, как "Укрзализныця", могут быть реструктуризированы. Те части компаний, которые можно приватизировать, поскольку в той сфере существует потенциал для конкуренции и открытого рынка, полезно приватизировать", – считает И.Миклош.

В то же время советник указал, что если конкуренции на рынке еще нет, то необходимо иметь независимого от правительства регулятора, который будет решать: какие необходимы затраты, определять прибыль, устанавливать и контролировать цену в сферах естественной монополии.

"Но и в этом случае цена должна состоять не только из необходимых затрат, но и прибыли. Поскольку если этого не сделать, будет недоинвестирование в сфере, не будет инвесторов, и, в конце концов, это приведет к повышению цен", – отметил словацкий реформатор.

[Streak]

А как должно было измениться качество воды, газа и тепла?

Ну например я хочу повернуть кран и получить горячую воду сразу, а не ждать 2-3 минуты потому что жековские долбоебы поотвинчивали там все что можно...

2-3 минуты это хороший результат. У нас после всех подорожаний воду подогревают  утром и ранинм вечером, типа с работы пришли так и быть мойте руки. А так большую часть дня - комнатная по цене горячей. Заценили улучшение, перешли на бойлер.  По крайней мере пока и с этой стороны не придумали как нас прокинуть.

[Nortaga]

Украине в рамках перехода от административного управления экономикой к рыночным механизмам необходимо убрать такой архаизм плановой экономики, как кросс-субсидирование, считает экс-вице-премьер Словакии Иван Миклош, являющийся советником премьер-министра Владимира Гройсмана и сопредседателем группы стратегических советников при правительстве.

це після тарифів на газ для населення, вирішили взятися за електроенергію?

[mxm]

Неужели 40-ка миллионная Украина растрынькала все старые кадры и не создала новые?

Во-первых, во многом да.
Во-вторых, дело не только в конкретно кадрах, но и в системе их подготовки. Которая была советская и заточена на то, что в какое предприятие ни ткни, получится государственное. Т.е. можно было за гос. счет готовить кадры, все равно для себя.
Уже давно нужна новая система образования, вкл. техническое и "бизнесовое", но ее нет. Есть потуги на старой советской сделать уродливое ответвление в виде "контракта", но сказать, что там дается качественное образование, язык не поворачивается. Опять же, откуда ему взяться, надо ж всю систему менять.
Кроме того, принципы работы с кадрами тоже в многих предприятиях еще советские. Поэтому жалобы на отсутствие кадров часто сочетается с низкими зарплатами и отсутствием перспектив (развития, например).
Но даже если были бы и относительно рынка хорошие зарплаты, и перспективы кой-какие, все равно почти все сталкиваются с тем, что сотрудников без опыта работы, пусть даже с профильным образованием, надо прямо тут же, с порога, чуть ли не заново учить.
Что порождает свои проблемы.

[mxm]

Мне думается, что дело и не в инвестициях. Куда? Во что инвестировать? В первую очередь нужно создать "налоговый рай" для производителей, - только в этом случае, я думаю, производственные корпорации захотят поучаствовать в промышленном становлении страны.

Хочу заметить, что все равно вряд ли. Во-первых, только налогового рая мало. Думается мне, что где-нибудь в Сомали тоже налоги не то чтобы сильно высокие.
Во-вторых, возникает вопрос: рынку не хватает производственных мощностей? Почему их надо разместить в Украине, а не Словакии, например?
Я уж молчу, что легко сказать "рай для производителей". Понятие "рай" у нас понимают и очень хорошо. Но также присутствует точка зрения, что нельзя делать рай для всех, нужно только для своих.

Между прочим, в Одессе была т.н. свободно-экономическая зона. Только не для всех. Сейчас тоже многие, которые понимают, как у нас это делается, хотят сделать в Одессе СЭЗ, т.н. зону "порто-франко". Ну как бы благая идея, но уверен, что будет то же самое, что у нас умеют делать.

[kvk]

О! Ну ооочень интересно посмотреть чем закончится:
http://economics.lb.ua/state/2016/05/13/335091_ministr_energetiki_sobralsya.html

Игорь Насалик предлагает дать шахтерам деньги на обучение другой работе.


Министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик считает, что нерентабельные государственные шахты нужно закрывать.

Как сообщает пресс-служба Минэнерго, во время часа вопросов к правительству в пятницу в Верховной Раде министр обратился к народным депутатам Украины с просьбой внести изменения в бюджет и выделить средства на реструктуризацию шахт.

"Я жду помощи от Верховной Рады Украины, в частности изменений, где будут заложены средства на реструктуризацию наших шахт. Наконец мы должны прийти к тому, чтобы закрывать нерентабельные шахты и давать им систему адаптации – людям для другой работы", - сказал Насалик.

Напомним, при прошлом министре энергетики и угольной промышленности Владимире Демчишине на ликвидацию были отправлены "Шахта "Родинская" (ГП "Красноармейскуголь"), "Шахта "Заречная" (ГП "Львовуголь"), "Шахта № 9 "Нововолынская" (ГП "Волыньуголь") и "Шахта "Южная" в Торецке (ГП "Дзержинскуголь").

В планах прошлого правительства на 2016 год была также ликвидация шахты "Нововолынская №5" и шахты имени Коротченко.

Всего в управлении Минэнерго сейчас 35 шахт

[Старина Z]

А что он не так сказал? Такую же политику и Арсений Петрович вёл.

Так и Петрович же не в убыток себе вёл. Всё нормально, поменяли умного популиста на тупого, продолжаем полёт.

Другого пути кроме адресных субсидий при резком повышении цен я не вижу. Иначе будет социальный взрыв.

Другой вопрос - администрирование субсидий. Насколько я понимаю, поставщики услуг на субсидиях хорошо поднялись, в том числе получая их за неоказанные услуги. Приводили же пример, что население потребило в марте меньше газа по стоимости, чем было выплачено субсидий. Этот вопрос, как мне кажется, должен расследоваться как потенциальное экономическое преступление - Стаття 222. Шахрайство з фінансовими ресурсами.

[mxm]

О! Ну ооочень интересно посмотреть чем закончится

Боюсь, что попилом, как ни крути.
Начнем с того, что я не представляю, на кого захотят переучиваться сами шахтеры. И на кого им смогут предложить. Ну не на программистов же или дизайнеров.
Так что, опасаюсь, что родят несколько направлений, потратят деньги на никому не нужные курсы, — при этом часть их прилипнет к нужным рукам.
Затем отчитаются, а люди останутся без работы с какой-нибудь новой специальностью, которую совершенно не ясно, как применить в реальной жизни.
Причем, хотя зарплаты у шахтеров сейчас не заоблачные, тем не менее они привыкли к уровню выше среднего, как мне кажется.

[Nortaga]

Найбільший лоукостер Європи зацікавився Львовом

Найбільший лоукостер Європи Ryanair зацікавився українським ринком авіаперевезень, зокрема веде переговори зі Львовом.

Про це повідомив комерційний директор компанії Девід О'Брайен у інтерв'ю Forbes.net.ua.

"Ми ведемо діалог з людьми зі Львова, але не думаю, що ми будемо обговорювати польоти в Одесу. Україна зараз може розглядатися тільки як додаток до наших основних ринків", – заявив О'Брайен.

"Україна зараз може розглядатися тільки як додаток до наших основних ринків. Такими зараз для Ryanair є Італія, Іспанія, Великобританія, Ірландія, Німеччина, де багато затребуваних напрямків значно ближче, ніж Україна. Говорячи простіше, наша модель бізнесу полягає в тому, щоб кожен додатковий рейс збільшував нашу собівартість, розраховану на одного пасажира, тому ми очікуємо повернення цієї інвестиції ", - топ-менеджер Ryanair.

"Зараз в Україні, звичайно, є попит на польоти в багато країн. Але найбільше це польоти на Схід, а також Північ, куди Ryanair не має права літати юридично, і навіть фізично не має можливості виконувати ці польоти", – пояснив комерційний директор лоукостера.

Прихід авіаперевізника в Україну також прискорить від укладення договору про єдиний авіапростір з Європейським Союзом.

За підсумками 2015 року Ryanair перевіз 101,4 млн пасажирів, ставши першим в світі, чий пасажиропотік за рік перейшов за сотню млн осіб.

http://biz.nv.ua/ukr/markets/najbilshij-loukoster-jevropi-zatsikavivsja-lvovom-122136.html

[sergk1 ♔]

После вычищения из бюджета убытков нафтогаза - на очеди теперь пенсионный

вице-премьер-министр Павел Розенко провел встречу с представителями миссии МВФ во главе с руководителем миссии Роном ван Роденом. Стороны обсудили комплексное реформирование пенсионной системы Украины, преодоление дефицита и сбалансирование бюджета Пенсионного фонда

https://www.rbc.ua/rus/news/mvf-kabmin-razrabotayut-generalnuyu-strategiyu-1463141755.html

[Nortaga]

МВФ і Розенко? щось у мене підозра, що прийдуть до спільної думки що "експеримент зі зниженням ЕСВ не вдався і повертаємо ставки взад". Ну ще як варіант - збільшення пенсійного віку. У МВФ стандартна методичка.

[sergk1 ♔]

МВФ і Розенко? щось у мене підозра, що прийдуть до спільної думки що "експеримент зі зниженням ЕСВ не вдався і повертаємо ставки взад". Ну ще як варіант - збільшення пенсійного віку. У МВФ стандартна методичка.

Пенсионный возраст у нас надо поднимать уже 10 лет назад щас мин до 65, и уравнивать М/Ж и убирать ВСЕ возможности по досрочному выходу на пенсию. И 65 - эт только начало. Для всех нас пенсионный возраст будет мин 70 если не 75.

[Кіндрат Калистратович]

А что он не так сказал? Такую же политику и Арсений Петрович вёл.

Так и Петрович же не в убыток себе вёл. Всё нормально, поменяли умного популиста на тупого, продолжаем полёт.

Другого пути кроме адресных субсидий при резком повышении цен я не вижу. Иначе будет социальный взрыв.

Другой вопрос - администрирование субсидий. Насколько я понимаю, поставщики услуг на субсидиях хорошо поднялись, в том числе получая их за неоказанные услуги. Приводили же пример, что население потребило в марте меньше газа по стоимости, чем было выплачено субсидий. Этот вопрос, как мне кажется, должен расследоваться как потенциальное экономическое преступление - Стаття 222. Шахрайство з фінансовими ресурсами.

Моим родителям сказали платить за газ 1 грн в месяц, бо у них уже на 6000 грн по субсидии оплачено. Это оно?

[Nortaga]

Пенсионный возраст у нас надо поднимать уже 10 лет назад щас мин до 65, и уравнивать М/Ж и убирать ВСЕ возможности по досрочному выходу на пенсию. И 65 - эт только начало. Для всех нас пенсионный возраст будет мин 70 если не 75.

тоді і пенсію потрібно переназвати: не пенсійний страховий внесок, а "дань". Зазвичай при пенсійному страхуванню, накопичені кошти повертають при смерті застрахованого. Повертають спадкоємцю. 

[sergk1 ♔]

тоді і пенсію потрібно переназвати: не пенсійний страховий внесок, а "дань". Зазвичай при пенсійному страхуванню, накопичені кошти повертають при смерті застрахованого. Повертають спадкоємцю. 

По факту - это налог на содержание текущих пенсионеров. Сейчас мы содержим своих мам /пап/бабушек/дедушек. И поскольку с демографией у нас швах, то и с пенсией для нас- "навеки до смерти".

[kvk]

Я хочу пенсионный 84г, не помню чтоб из моих родственников кто-то жил дольше. Пришел на работу и умер.....

[mxm]

тоді і пенсію потрібно переназвати: не пенсійний страховий внесок, а "дань". Зазвичай при пенсійному страхуванню, накопичені кошти повертають при смерті застрахованого. Повертають спадкоємцю. 

Зараз нічого не накопичується. І накопиченого нема.
"Дань" не відповідає суті податку, а внесок в ПФ — так, цинічно, але відповідає.
Зараз ці внески разом з дуже суттєвою частиною бюджету йдуть на виплати сьогоднішнім пенсіонерам.

Але можна рубанути вузол і перестати платити пенсії. Пояснити, що нічого не накопичено. Грошей нема, де ділись — пояснити важко, знайти неможливо. Це буде чесно?

[В.И.Лемминг]

Ну ще як варіант - збільшення пенсійного віку.

Ми все одно мусимо це зробити.

[Nortaga]

Але можна рубанути вузол і перестати платити пенсії. Пояснити, що нічого не накопичено. Грошей нема, де ділись — пояснити важко, знайти неможливо. Це буде чесно?

ну от жебраки ми, живемо в кредит і проїдаємо майбутнє нащадків. Чому признатися, що грошей нема - це не чесно?

Я не пропоную перестати платити, я пропоную реформувати систему і запустити перехідний період, де нинішні пенсіонери повністю дотуються з бюджету (і так половина суми майже дотується), а молоде покоління повністю переходить на персоніфіковану страхову систему (правда з нашими стрибками інфляції це теж реальна проблема). Тобто ЕСВ вже йде робітникам персонально, і тоді вони будуть заінтересовані щоб роботодавець сплачував ЕСВ в білу. А при "данині" їм фіолетово.

Я не знаю хто придумаю нинішню систему, але ні мої діди (з колгоспною пенсією в 15-20 рублів), ні тепер батьки ніколи не жирували на пенсії. Я згоден щоб мені не платили пенсію (і так скоріше не одержу - загнуся швидше), але хай хоч діти не тягнуть тупу ношу. А діти батькам завжди допоможуть (це якщо батьки займалися вихованням дітей, а не алкоголь розпивали).