Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[sergk1 ♔]

Ахметов, Коломойский, Новинский и Петя тоже пользуются этим классным методом?

За этих не в курсе, а водочники, табачники и прочие с оборотом нала - поголовно.

[mxm]

Я думаю не менее 50%. Он вполне успешно конкурирует с оборотом всех конвертцентров с имхо заметным превышением. Думаю не менее 70-80% черно-серой ЗП идет через них + доходы продажникое, водочников, табачников и прочих ИТ.

По количеству доля псевдозанятых 38%, но.
С одной стороны сюда входят не только "СПД из фермы", но и мимикрирующие под СПД сотрудники, т.е. доля схем с участием среднего и большого бизнеса меньше, чем 38%.
С другой стороны цифр по доле в доходах не видел. Но она очевидно будет существенно большей, т.к. никакой сотрудник не проганяет через себя зарплату, сравнимую с "СПД из фермы", там часто идет объем под завязку, под предельный максимум.

[В.И.Лемминг]

прочие с оборотом нала

Сельские буржуи  бают, что им проще закрыть предприятие и закрыть глаза участковому и продолжать деятельность в черную.

[AlexUA]

Алекс, из приведенной тобой цитаты, 280 млрд грн - теневой оборот средств.

Что по твоему такое теневой оборот? Не черный нал?

[Leo_need]

прочие с оборотом нала

Сельские буржуи  бают, что им проще закрыть предприятие и закрыть глаза участковому и продолжать деятельность в черную.

Люди с оборотом нала, при необходимости, вообще его не светят. Им для этого единый налог не требуется.
Но Сергк1 владеет, видимо, каким то секретным инсайдом, который не может нам раскрыть.

[AlexUA]

прочие с оборотом нала

Сельские буржуи  бают, что им проще закрыть предприятие и закрыть глаза участковому и продолжать деятельность в черную.

Ну ясный пень... Нужно ж подогревать идиотов в фейсбуках... денег копейки, а эффект на лице...

[sergk1 ♔]

там часто идет объем под завязку, под предельный максимум.

Раньше так и было, щас недобирают до предела 10-15% чтоб меньше палиться.

[Leo_need]

Что по твоему такое теневой оборот? Не черный нал?

Это не "по моему". Я просил цифру по "обороту концертцентров" , ты мне дал цитату с цифрой, которая определялась как "теневой оборот". Определение давал товарищ Билоус. Тебе логично уточнить у него.

"Черный нал", обычно использовали как термин, определяющий наличку, проходящую по предприятию без оформления документов. Деньги, которые предприятие безналично бросает на "конверт" документами закрываются. То есть, в данном случае, с моей точки зрения "черным налом" можно назвать наличку от покупателя за реальный товар. Наличка от конверта, может быть использована для дальнейших хозопераций по "черной кассе" и тогда она станет "черным налом", а может быть просто вынута из бизнеса "на карман".

[mxm]

Сельские буржуи  бают, что им проще закрыть предприятие и закрыть глаза участковому и продолжать деятельность в черную.

Насколько я понимаю, с 4-й группой получилось совсем плохо. Не хочу лезть в эти дебри, вообще меня никаким боком не касающиеся, но судя по словам Бегемота Феди, там проект Минфина поступил вообще безголово.

[AlexUA]

Что по твоему такое теневой оборот? Не черный нал?

Это не "по моему". Я просил цифру по "обороту концертцентров" , ты мне дал цитату с цифрой, которая определялась как "теневой оборот". Определение давал товарищ Билоус. Тебе логично уточнить у него.

Я согласен с товарищем Белоусом - теневой капиталл=черный нал= вывод средств через обнал.

У тебя другие формулировки? Поделись...

[Leo_need]

Я согласен с товарищем Белоусом - теневой капиталл=черный нал= вывод средств через обнал.

Ок, я рад что вы с Белоусом друг с другом согласны.
Давай вернемся к вопросу цифры "оборота конвертцентров" ? Сколько ? 280 млрд ?

[В.И.Лемминг]

Ну нарисуют конверт на какого-нибудь бомжа. Можно без единого.
Его потом накажут. Наверно.

[mxm]

Раньше так и было, щас недобирают до предела 10-15% чтоб меньше палиться.

Я к тому, что оборот через того же айтишника, замаскированного под СПД, не идет ни в какое сравнение с оборотом через "СПД из фермы".
Пусть у айтишника приличная по украинским меркам зарплата 2 тыс. долларов, это около полумиллиона грн в год. Тогда как через СПД из фермы могут проганять до 20-ти, ЕМНИП. Даже если это будет 5 млн, то все равно это на порядок больше.

P.S. Естественно, разбираться надо и с теми, и с другими.

[AlexUA]

Давай вернемся к вопросу цифры "оборота конвертцентров" ? Сколько ? 280 млрд ?

30% гос. структуры + еще сколько то частные... И?

[В.И.Лемминг]

А зачем тем у кого оборот с наличкой прибегать к конвертам, чтобы платить в конвертах?

[Leo_need]

Давай вернемся к вопросу цифры "оборота конвертцентров" ? Сколько ? 280 млрд ?

30% гос. структуры + еще сколько то частные... И?

Это ты так цифру написал ? Я не пойму какая именно цифра.

[AlexUA]

Это ты так цифру написал ? Я не пойму какая именно цифра.

Тебя научить калькулятором пользоваться?

[Leo_need]

Ну нарисуют конверт на какого-нибудь бомжа. Можно без единого.
Его потом накажут. Наверно.

Конверты на бомжей это байки. Фирмы сдают отчетность, регистрируют в реестре налоговые накладные. У этих фирм есть живые директора (не бомжи). В случае разбирательств в суде - директор придет на заседание суда.
Единственное, чем эти фирмы отличаются от большинства, - директор не бегает по первому звонку в налоговую милицию, а предоставляет налоговикам право законным образом собрать доказательства, но не помогает им в этом.

[Leo_need]

Это ты так цифру написал ? Я не пойму какая именно цифра.

Тебя научить калькулятором пользоваться?

Заметь, ты не можешь озвучить цифру, вместо этого тролишь.

[sergk1 ♔]

Это ты так цифру написал ? Я не пойму какая именно цифра.

Объем пенсионного ЕСВ =  0,42 , объем теневых ЗП 0,38 и на пускай 0,7  - т.е ~ 0.6 от пенсионного фонда за этот год. Это никак не 1 млрд.

[AlexUA]

Это ты так цифру написал ? Я не пойму какая именно цифра.

Тебя научить калькулятором пользоваться?

Заметь, ты не можешь озвучить цифру, вместо этого тролишь.

30% от 280 = 95 млрд. И?

[Leo_need]

30% от 280 = 95 млрд. И?

То есть объем "уклонения" с помощью единого налога = 95 млрд грн ?

[sergk1 ♔]

30% от 280 = 95 млрд. И?

Ну да с +-  10-15 млрд.

[Leo_need]

Объем пенсионного ЕСВ =  0,42 , объем теневых ЗП 0,38 и на пускай 0,7  - т.е ~ 0.6 от пенсионного фонда за этот год. Это никак не 1 млрд.

Мне твои расчеты малопонятны. И вывод тоже. Что "никак не 1 млрд" ? Откуда взялся твой 1 млрд ?

[AlexUA]

30% от 280 = 95 млрд. И?

То есть объем "уклонения" с помощью единого налога = 95 млрд грн ?

Да. И?

[Leo_need]

Ну да с +-  10-15 млрд.

Ок, спасибо, это все, что я хотел услышать. Спасибо за цифру.

[sergk1 ♔]

Мне твои расчеты малопонятны. И вывод тоже. Что "никак не 1 млрд" ? Откуда взялся твой 1 млрд ?

Из фразы твоего однолавочника

Возмущаться о потери миллиарда на фоне того, что где-то теряются сотни миллиардов несколько странно.

[Leo_need]

Мне твои расчеты малопонятны. И вывод тоже. Что "никак не 1 млрд" ? Откуда взялся твой 1 млрд ?

Из фразы твоего однолавочника

Возмущаться о потери миллиарда на фоне того, что где-то теряются сотни миллиардов несколько странно.

А, теперь уловил. Спасибо за пояснение.
Корректно ли будет сказать, что по твоему мнению, если отменить единый налог, то в казне появится +100 млрд ?

[В.И.Лемминг]

Возмущаться о потери миллиарда на фоне того, что где-то теряются сотни миллиардов несколько странно.

Миллиард был взят из головы, каюсь.
Однако есть данные, что через офшоры выводятся суммы сопоставимые с бюджетом Украины. Т.е. даже 95 млрд на этом фоне не абы шо.
т.е. мое сравнение было чисто пропорциональное.

[sergk1 ♔]

Возмущаться о потери миллиарда на фоне того, что где-то теряются сотни миллиардов несколько странно.

Миллиард был взят из головы, каюсь.
Однако есть данные, что через офшоры выводятся суммы сопоставимые с бюджетом Украины. Т.е. даже 95 млрд на этом фоне не абы шо.
т.е. мое сравнение было чисто пропорциональное.

Бюджет у нас 500/600 щас. Так что порядок цифр - один. И этот недобор сейчас превышает дефицит ПФУ.