Коронавіруси, грип

[Саминсусамин]

Или нам сильно врет государство, или Комаровский гонит. Потому что у нас не такое количество больных по стране, чтобы все больницы перепрофилировались на лечение коронавируса. Прививок вполне себе в амбулатории делают, они работают (я последний раз шла мимо, наблюдала, народ туда-сюда шастает). Поверю, что часть операций перенесли, но только часть. Скорая ездит на всякие вызовы, так что такое...

Скорее все же врет государство, зачем, не знаю. По себе сужу. Мне по состоянию здоровья раза три в год приходится ложиться в больницу (проблема с почками) В конце зимы звонила курирующая докторша, мол есть место. Я с дуру надеялся лечь "когда потеплеет". Теперь не получается у них. Жена вторую химию пропускает. Да и как до больницы доехать, транспорт не ходит? А у кумы сестра так и умерла, не дождалась операции. Няма, одно дело в Киеве, другое на периферии оказаться, здесь капец!

[Suddenly]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

[Охтирка]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

[Suddenly]

Скорее все же врет государство, зачем, не знаю.

Комаровский все же больше про детские прививки говорит, на основании писем от родителей. Я ни капли не сомневаюсь, что некоторые украинские педиатры настоятельно отговаривают родителей делать прививки сейчас. А многие родители ещё и по собственной инициативе отказываются, ещё больше, чем в обычное время. И это никак не связано с перепрофилированием клиник под коронавирус.

[May Day]

Не понимаю, в Швеции второй по величине индекс фертильности в Европе. С кем же живут все эти 1.75 ребенка на женщину, если больше 50% людей живут одни?

У 10% мигрантов по 5 детей.

В Швеции иммигрантов не 10%, ближе к 20%. Источник с ходу не найду, но там очень долго были либеральные законы для приёма беженцев и натурализации. Сейчас законы жёстче, но демография уже изменилась. Большая часть иммигрантов из стран Ближнего Востока и Африки.
Так что, да, более высокая фертильность объяснима.

[Охтирка]

Точно Комаровского почитали и решили послушаться. 

Центр громадського здоров’я України
9 хв ·
22 квітня 2020-го року набула чинності Постанова головного державного санітарного лікаря України про Організацію заходів із вакцинації в умовах пандемії нової коронавірусної інфекції COVID-19. Ця постанова розроблена на основі рекомендацій Центру громадського здоров’я України.

Вона розроблена із метою:

🔶зниження ймовірності спалахів вакцинокерованих інфекцій;
🔶зменшення кількості випадків захворювань, яким можна запобігти завдяки вакцинації
🔶недопущення будь-яких переривань планової вакцинації.

Відповідно до постанови потрібно організувати роботу закладів охорони здоров’я для проведення безперервної вакцинації.

Забезпечити чітке дотримання правил інфекційного контролю під час щеплень. Всі пацієнти та медичні працівники під час вакцинації повинні бути у медичних масках. Діти та дорослі, яких імунізують не повинні мати симптомів нової коронавірусної інфекції, зокрема, кашлю чи підвищеної температури.

Людям, яким понад 65 років, а також тим, у кого є хронічні захворювання, рекомендовано вакцинуватися від грипу та пневмококової інфекції. Це допоможе захистити їх від захворювань, які можуть ускладнити перебіг нової коронавірусної інфекції.

Окрім того, потрібно забезпечити доступ до екстреної вакцинації та імунізації за епідемічними показаннями. Це показання до проведення вакцинації, що не передбачена за віком, у разі:

🔷виникнення неблагополучної епідемічної ситуації або загрози її виникнення;
🔷можливого ризику інфікування у випадку контакту з джерелом інфекції.

Будь-яке порушення планової вакцинації, навіть на короткий період, призведе до спалахів вакцинокерованих інфекцій

[Shan]

Насколько я поняла, многие умирают не от самого вируса, а от вызванных им осложнений. Поэтому, скорее всего, записывают смерти на них. Если бы мы видели полную статистику и сравнение ее с прошлыми годами, картина была бы более понятной.

Д-р Комаровский, на которого пишут разное, отметил такой момент. В больницах для больных коронавирусом освободили немало коек. Теперь же практически перестали обслуживать больных с иными диагнозами, не делают плановых операций, прививок и проч. Умирают больные, которых при иных обстоятельствах могли бы спасти. Смерть таких больных не логично ли было бы также записывать на  счет коронавируса?

Или нам сильно врет государство, или Комаровский гонит. Потому что у нас не такое количество больных по стране, чтобы все больницы перепрофилировались на лечение коронавируса. Прививок вполне себе в амбулатории делают, они работают (я последний раз шла мимо, наблюдала, народ туда-сюда шастает). Поверю, что часть операций перенесли, но только часть. Скорая ездит на всякие вызовы, так что такое...

Ну... "То, что вижу, то и есть" не всегда работает
Отец должен был ложиться в больницу на очень важные регулярные процедуры и это не "прокапаться".. хрена... Больница на карантине, просто продлили лекарства. До когда непонятно

[Охтирка]

Ну так и будут больницы фактически закрыты, если само государство запугивает новыми спалахами, которые прогнозируются совершенно с головы. Вон уже и про результаты Вербного прокричали, хотя и по числам не бьется, и хотелось, чтобы такие заявы государство делало на основании собранных данных о том, сколько из новозарегистрированных случаев ходили в церковь 12 апреля.
Я не оправдываю бесноватых, но такие вот заявления министра, взятые с потолка, радуют очень-очень. Так у нас карантин не закончится никогда.

[Elsewhere]

И немножко "Шведского чуда"

Cпойлер

Dmitry Kalupin
у вівторок
Швеция — единственная богатая европейская страна, отказавшаяся вводить карантин для борьбы с covid-19. Как шведам удаётся справляться с эпидемией без экстраординарных мер? Почему бы остальным не сделать так же?

Глеб Кудрявцев (Gleb Kudryavtcev): “Швеция выскочила из экспоненты без извращений, типа попрания всех прав и свобод в обмен на якобы-помогающие меры”. Антон Антич (Anton Antich): “Сфокусироваться на защите групп риска, дав переболеть всем молодым, чтобы получился Herd immunity — вполне реальная стратегия. Просто от правительств она требует несколько большей сообразительности и усилий чем полный карантин и танки на улицах”

Я, к сожалению, не согласен. Сравним Швецию с миром и во многом похожими Норвегией, Финляндией и Данией, выбравшими более жёсткую борьбу с новым коронавирусом.

Кратко пройдёмся по четырём темам: исходная ситуация, предпринятые меры, результаты, выводы.

ИСХОДНАЯ СИТУАЦИЯ:

1. Больше половины (52%) шведских домохозяйств состоят из одного человека — максимальная доля в Европе (в среднем 33%). Плотность населения примерно в 10 раз ниже, чем в Великобритании или Италии.

2. В Швеции максимальная в Европе доля людей, время от времени работающих удалённо (почти 30%).

3. В Северной Европе высокие уровни доверия институтам и согражданам. К примеру, в рейтинге “людям в целом можно доверять” скандинавы исторически в мировых лидерах, а шведскому Агентству общественного здравоохранения в марте 2020 доверяли 74% опрошенных.

ЧТО ПРЕДПРИНЯЛИ ШВЕДЫ?

1. Закрыли большинство кинотеатров и музеев, отменили мероприятия на 50+ человек, частично ограничили работу публичных мест. Везде пропаганда дистанцирования. Официальные лица постоянно рекомендуют мыть руки и рассказывают о серьёзности эпидемии. Закрылись или приостановили работу многие бизнесы.

2. Не ввели тотальный карантин, в отличие от всех соседей. Работают начальные школы, проводятся соревнования, открыты спортклубы, кафе и рестораны (с ограничением на количество посетителей). Открыты границы (с ограничениями). Никого не штрафуют за нарушение режима самоизоляции.

3. Те, кто могли, добровольно изолировались. Практически все минимизировали передвижение. Персональные расходы снизились на 33% (для сравнения, на 66% в Дании и на 70% в Финляндии). Активность в Стокгольме уменьшилась на 75%. Поездок по главному туристическому направлению Стокгольм — Готланд на Пасху было на 96% меньше.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

1. Смертей на миллион существенно больше, чем в других северных странах: в Дании меньше вдвое, в Норвегии вчетверо, в Финляндии всемеро.

2. Ежедневный прирост смертей существенно выше, чем у соседей. Семидневное скользящее среднее смертей на миллилон в день в 5 раз меньше в Дании, в 7 в Норвегии, в 8 в Финляндии.

3. Есть признаки замедления эпидемии, как и в большинстве богатых стран мира. Агентство общественного здравоохранения не стесняется говорить, что десять или даже десятки процентов населения Стокгольма уже переболели, в основном бессимптомно. Утверждения основаны на матмоделях и предварительных тестах на антитела. Пока что не очень убедительные свидетельства, ждём рецензированных исследований.

КАРТИНКИ:
-смерти в северных странах в день на миллион человек (семидневное скользящее среднее)
-смерти в день на миллион по миру (трёхдневное скользящее среднее)
-накопленные смерти на миллион по миру
-уровни доверия людям по некоторым странам
-доля работающих удалённо людей
-логарифмическая шкала семидневного скользящего среднего ежедневных смертей на миллион человек
-смерти в северных странах в абсолютных числах.

ВЫВОДЫ:

1. Швеция вовсе не отказалась от борьбы с эпидемией. Уровень доверия и самоорганизации общества позволяет добиться значимых результатов по снижению числа контактов без жёсткого контроля.

2. Однако даже этого не хватает! По сравнению с внедрившими больше запретов соседями, Швеция несёт огромные потери. При этом пока что нет доказательств тому, что шведская экономика пострадает намного меньше.

3. Опыт Швеции невозможно перенести на Россию. При всей моей вере в самоорганизацию, обществу нужен длительный опыт доверия и координации, чтобы справляться с новыми угрозами. Даже с учётом всех позитивных социальных факторов в Швеции, задача изоляции групп риска оказалась крайне сложной.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

https://ourworldindata.org/coronavirus — основная ссылка с графиками и исходным данными про эпидемию нового коронавируса

https://ec.europa.eu/…/products-eurostat-n…/-/DDN-20170905-1 — статистика по домохозяйствам

https://www.merchantsavvy.co.uk/remote-working-statistics/ — статистика по удалённой работе

https://www.economist.com/…/why-swedes-are-not-yet-locked-d… — о шведском обществе и выбранной им стратегии

https://www.spectator.co.uk/…/the-swedish-experiment-looks-… — хвалебная статья от жителя Швеции

https://22century.ru/popular-sc…/covid-19-belarus-and-sweden — сравнение Беларуси и Швеции с "похожими" на них соседями от Andrey Fedichkin

https://meduza.io/…/rekomendatsii-vmesto-zapretov-kak-shvet… — обзор стратегии и её результатов

https://www.bloomberg.com/…/sweden-says-controversial-covid… — ещё один отличный обзор

В канале "Рационально о коронавирусе" мы комментируем проверенные материалы, пишем собственные (уже семь, часть опубликованы в СМИ) и иногда переводим важные англоязычные тексты. В редакции авторы из Оксфорда, Института биоорганической химии РАН, Ливерпульского университета, Google, Сбербанка: t.me/coronavirus_facts (напишите мне, если хотите сотрудничать или готовы помочь программированием — есть интересный короткий проект)

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны. Поэтому высокая смертность (ну если это действительно так).

Впечатляет.

[~Багира~]

Джокер с Шаховым пообщался
https://t.me/joker_ukr/353?single

[Кіндрат Калистратович]

Так у нас карантин не закончится никогда.

Иван Костенко
Вчора о 10:14 ·
Значит смотри, в рамках спасения отечественного бизнеса в условиях карантина, создается специальная комисия которая будет проверять бизнес на соответсвие карантиным нормам и выдавать разрешения на работу, за прикур от % в месяц.
А кто не согласен, тот лох, заболел, в принудительную обсервацию его!
Норм план, я считаю, интересно когда его зеленые диджитализаторы преподнесут как победный.

[Suddenly]

В Швеции иммигрантов не 10%, ближе к 20%.

Я так понимаю, что имелось в виду, что из всех иммигрантов у 10% пятеро детей.

[Suddenly]

Людям, яким понад 65 років, а також тим, у кого є хронічні захворювання, рекомендовано вакцинуватися від грипу та пневмококової інфекції.

В конце апреля от гриппа?

[Suddenly]

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

А это, случайно, не нарушает права человека?

[Ре]

И немножко "Шведского чуда"

Cпойлер

Dmitry Kalupin
у вівторок
Швеция — единственная богатая европейская страна, отказавшаяся вводить карантин для борьбы с covid-19. Как шведам удаётся справляться с эпидемией без экстраординарных мер? Почему бы остальным не сделать так же?

Глеб Кудрявцев (Gleb Kudryavtcev): “Швеция выскочила из экспоненты без извращений, типа попрания всех прав и свобод в обмен на якобы-помогающие меры”. Антон Антич (Anton Antich): “Сфокусироваться на защите групп риска, дав переболеть всем молодым, чтобы получился Herd immunity — вполне реальная стратегия. Просто от правительств она требует несколько большей сообразительности и усилий чем полный карантин и танки на улицах”

Я, к сожалению, не согласен. Сравним Швецию с миром и во многом похожими Норвегией, Финляндией и Данией, выбравшими более жёсткую борьбу с новым коронавирусом.

Кратко пройдёмся по четырём темам: исходная ситуация, предпринятые меры, результаты, выводы.

ИСХОДНАЯ СИТУАЦИЯ:

1. Больше половины (52%) шведских домохозяйств состоят из одного человека — максимальная доля в Европе (в среднем 33%). Плотность населения примерно в 10 раз ниже, чем в Великобритании или Италии.

2. В Швеции максимальная в Европе доля людей, время от времени работающих удалённо (почти 30%).

3. В Северной Европе высокие уровни доверия институтам и согражданам. К примеру, в рейтинге “людям в целом можно доверять” скандинавы исторически в мировых лидерах, а шведскому Агентству общественного здравоохранения в марте 2020 доверяли 74% опрошенных.

ЧТО ПРЕДПРИНЯЛИ ШВЕДЫ?

1. Закрыли большинство кинотеатров и музеев, отменили мероприятия на 50+ человек, частично ограничили работу публичных мест. Везде пропаганда дистанцирования. Официальные лица постоянно рекомендуют мыть руки и рассказывают о серьёзности эпидемии. Закрылись или приостановили работу многие бизнесы.

2. Не ввели тотальный карантин, в отличие от всех соседей. Работают начальные школы, проводятся соревнования, открыты спортклубы, кафе и рестораны (с ограничением на количество посетителей). Открыты границы (с ограничениями). Никого не штрафуют за нарушение режима самоизоляции.

3. Те, кто могли, добровольно изолировались. Практически все минимизировали передвижение. Персональные расходы снизились на 33% (для сравнения, на 66% в Дании и на 70% в Финляндии). Активность в Стокгольме уменьшилась на 75%. Поездок по главному туристическому направлению Стокгольм — Готланд на Пасху было на 96% меньше.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

1. Смертей на миллион существенно больше, чем в других северных странах: в Дании меньше вдвое, в Норвегии вчетверо, в Финляндии всемеро.

2. Ежедневный прирост смертей существенно выше, чем у соседей. Семидневное скользящее среднее смертей на миллилон в день в 5 раз меньше в Дании, в 7 в Норвегии, в 8 в Финляндии.

3. Есть признаки замедления эпидемии, как и в большинстве богатых стран мира. Агентство общественного здравоохранения не стесняется говорить, что десять или даже десятки процентов населения Стокгольма уже переболели, в основном бессимптомно. Утверждения основаны на матмоделях и предварительных тестах на антитела. Пока что не очень убедительные свидетельства, ждём рецензированных исследований.

КАРТИНКИ:
-смерти в северных странах в день на миллион человек (семидневное скользящее среднее)
-смерти в день на миллион по миру (трёхдневное скользящее среднее)
-накопленные смерти на миллион по миру
-уровни доверия людям по некоторым странам
-доля работающих удалённо людей
-логарифмическая шкала семидневного скользящего среднего ежедневных смертей на миллион человек
-смерти в северных странах в абсолютных числах.

ВЫВОДЫ:

1. Швеция вовсе не отказалась от борьбы с эпидемией. Уровень доверия и самоорганизации общества позволяет добиться значимых результатов по снижению числа контактов без жёсткого контроля.

2. Однако даже этого не хватает! По сравнению с внедрившими больше запретов соседями, Швеция несёт огромные потери. При этом пока что нет доказательств тому, что шведская экономика пострадает намного меньше.

3. Опыт Швеции невозможно перенести на Россию. При всей моей вере в самоорганизацию, обществу нужен длительный опыт доверия и координации, чтобы справляться с новыми угрозами. Даже с учётом всех позитивных социальных факторов в Швеции, задача изоляции групп риска оказалась крайне сложной.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

https://ourworldindata.org/coronavirus — основная ссылка с графиками и исходным данными про эпидемию нового коронавируса

https://ec.europa.eu/…/products-eurostat-n…/-/DDN-20170905-1 — статистика по домохозяйствам

https://www.merchantsavvy.co.uk/remote-working-statistics/ — статистика по удалённой работе

https://www.economist.com/…/why-swedes-are-not-yet-locked-d… — о шведском обществе и выбранной им стратегии

https://www.spectator.co.uk/…/the-swedish-experiment-looks-… — хвалебная статья от жителя Швеции

https://22century.ru/popular-sc…/covid-19-belarus-and-sweden — сравнение Беларуси и Швеции с "похожими" на них соседями от Andrey Fedichkin

https://meduza.io/…/rekomendatsii-vmesto-zapretov-kak-shvet… — обзор стратегии и её результатов

https://www.bloomberg.com/…/sweden-says-controversial-covid… — ещё один отличный обзор

В канале "Рационально о коронавирусе" мы комментируем проверенные материалы, пишем собственные (уже семь, часть опубликованы в СМИ) и иногда переводим важные англоязычные тексты. В редакции авторы из Оксфорда, Института биоорганической химии РАН, Ливерпульского университета, Google, Сбербанка: t.me/coronavirus_facts (напишите мне, если хотите сотрудничать или готовы помочь программированием — есть интересный короткий проект)

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны. Поэтому высокая смертность (ну если это действительно так).

Впечатляет.

Впечатляют те комнаты, где от ковида в больнице в полном одиночестве умирают
Так что я прекрасно понимаю стариков, которые отказываются от реанимации, хоть умрешь в кругу родных(если они есть, конечно)
Ну и после двух-трёх недель на ивл от человека мало чего остаётся, а ревалидации от 6 месяцев до года глубокие старики просто не потянут
Но по нашей статистики, которую я приносила, смертность у стариков высокая, но не 100% однозначно
ПС мой сосед, которому 80 и он очень бодрый, с женой по выставкам да заграницам мотаются, сказал, что если что, то в. Больницу не пойдет, точка

[Няма Донецкая]

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

А это, случайно, не нарушает права человека?

Когда в Италии врачи выбирают, кого из присутствующих подключать к одному свободному ИВЛ, это, наверное, нарушает права человека. Но какие варианты?

[Охтирка]

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

А это, случайно, не нарушает права человека?

Какое право?

[Ре]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

То есть работающим окажут, а не работающим-нет?
Не верю
(Уже не говоря про то, сколько там на пенсии работает, тут это не принято, да и выходят на пенсию у нас в 67)

[Кіндрат Калистратович]

Не понимаю, в Швеции второй по величине индекс фертильности в Европе. С кем же живут все эти 1.75 ребенка на женщину, если больше 50% людей живут одни?

Шведские семьи 

[Ре]

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

А это, случайно, не нарушает права человека?

Когда в Италии врачи выбирают, кого из присутствующих подключать к одному свободному ИВЛ, это, наверное, нарушает права человека. Но какие варианты?

Это чёрный код, в Швеции его нет
Или есть и я это пропустила?

[Suddenly]

Когда в Италии врачи выбирают, кого из присутствующих подключать к одному свободному ИВЛ, это, наверное, нарушает права человека. Но какие варианты?

Так в Швеции же дополнительные реанимационные отделения стоят пустыми.
Да и в Италии, насколько я поняла из отзывов конкретных врачей, отказ пациентам в ICU было не такой распространенной практикой, как это может показаться из новостей в интернете.

[Охтирка]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

То есть работающим окажут, а не работающим-нет?
Не верю
(Уже не говоря про то, сколько там на пенсии работает, тут это не принято, да и выходят на пенсию у нас в 67)

Я верю, ну или могу поверить. Государственная медицина. Есть модель, которая предполагает  перечень услуг, который может обеспечивать медицинская система, оставаясь при этом sustainable. В обществе достигнут консенсус, что ради блага пользования бесплатной медициной надо смириться с некоторыми жесткими вещами. Про особый менталитет шведов известно многое.

[Suddenly]

Какое право?

На оказание медицинской помощи, например. У них же бесплатная медицина.
Пока я смогла найти только, что в случае необходимости сортировки люди за 80 и 60-70 летние с одним или несколькими отказавшими органами будут ниже в приоритете.

[Охтирка]

Какое право?

На оказание медицинской помощи, например. У них же бесплатная медицина.
Пока я смогла найти только, что в случае необходимости сортировки люди за 80 и 60-70 летние с одним или несколькими отказавшими органами будут ниже в приоритете.

Бесплатность как раз и должна налагать определенные ограничения.
Еще раз повторю, что инфу про спасение стариков имею с перепевов Рабиновича. Но повышенная смертность по сравнению с соседними странами вызывает некоторые подозрения.

[Кіндрат Калистратович]

У нас (в смысле по городским службам, которые ещё работают) пошли лоточники как в нулевых. Труселя, колбаска, салтисончик домашний...
У нас город от трассы отделяют большие трубы тепломагистрали. Смотрю народ подъезжает с двух сторон, перегружают. А то и прямо на трассе торгуют.
Не совсем понятно ограничение въезда/выезда.

[Suddenly]

Почему повышенная смертность в стране, где практически нет карантинных мер, по сравнению со странами, где народ сидит по домам, вызывает сомнения? Если бы не было разницы, то зачем мы тогда тут все сидим?

[Ре]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

То есть работающим окажут, а не работающим-нет?
Не верю
(Уже не говоря про то, сколько там на пенсии работает, тут это не принято, да и выходят на пенсию у нас в 67)

Я верю, ну или могу поверить. Государственная медицина. Есть модель, которая предполагает  перечень услуг, который может обеспечивать медицинская система, оставаясь при этом sustainable. В обществе достигнут консенсус, что ради блага пользования бесплатной медициной надо смириться с некоторыми жесткими вещами. Про особый менталитет шведов известно многое.

Охтирка, если бы это было так, то тут уже вой бы подняли до небес
у нас. А Швеция ещё более социальна чем Голландия
Про гос. медицину: тут скорее на очереди можно пожаловаться и на то, что некоторые домашних к специалисту не хотят отправлять, чем на то, что кого-то на основании какого-то кода лечить не будут, если он не работает (а дармоедов, висящих на шее работающих и государства что у нас что там достаточно)
Но можно спросить человека там живущего, может у них все и не так
@Gabare , если не ошибаюсь оттуда. Gabare, лечат или не лечат у вас там неработающих пенсионеров?

[Охтирка]

Пишут, что там стариков с ковидом не спасают. Какие-то коды прямо на карточках указаны.

У некоторых стариков подписаны отказы от госпиитализации, реанимации и/или ИВЛ. Наверное, это и имеется в виду под кодами.

Это да, но кто-то на ФЭР писал, что там еще жестче. Типа разные коды у работающих и неработающих пенсионеров и соответствующий протокол действий.

То есть работающим окажут, а не работающим-нет?
Не верю
(Уже не говоря про то, сколько там на пенсии работает, тут это не принято, да и выходят на пенсию у нас в 67)

Я верю, ну или могу поверить. Государственная медицина. Есть модель, которая предполагает  перечень услуг, который может обеспечивать медицинская система, оставаясь при этом sustainable. В обществе достигнут консенсус, что ради блага пользования бесплатной медициной надо смириться с некоторыми жесткими вещами. Про особый менталитет шведов известно многое.

Охтирка, если бы это было так, то тут уже вой бы подняли до небес
у нас. А Швеция ещё более социальна чем Голландия
Про гос. медицину: тут скорее на очереди можно пожаловаться и на то, что некоторые домашних к специалисту не хотят отправлять, чем на то, что кого-то на основании какого-то кода лечить не будут, если он не работает (а дармоедов, висящих на шее работающих и государства что у нас что там достаточно)
Но можно спросить человека там живущего, может у них все и не так
@Gabare , если не ошибаюсь оттуда. Gabare, лечат или не лечат у вас там неработающих пенсионеров?

Почему повышенная смертность в стране, где практически нет карантинных мер, по сравнению со странами, где народ сидит по домам, вызывает сомнения? Если бы не было разницы, то зачем мы тогда тут все сидим?

Почему повышенная смертность в стране, где практически нет карантинных мер, по сравнению со странами, где народ сидит по домам, вызывает сомнения? Если бы не было разницы, то зачем мы тогда тут все сидим?

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Потому что частота заболеваемости сравнима с соседними Норвегией и Данией, а смертность выше. Почему?
Финляндия вообще аутлаер какой-то. Хз что там.

[Elsewhere]

Впечатляют те комнаты, где от ковида в больнице в полном одиночестве умирают
Так что я прекрасно понимаю стариков, которые отказываются от реанимации, хоть умрешь в кругу родных(если они есть, конечно)
Ну и после двух-трёх недель на ивл от человека мало чего остаётся, а ревалидации от 6 месяцев до года глубокие старики просто не потянут
Но по нашей статистики, которую я приносила, смертность у стариков высокая, но не 100% однозначно
ПС мой сосед, которому 80 и он очень бодрый, с женой по выставкам да заграницам мотаются, сказал, что если что, то в. Больницу не пойдет, точка

Это я не то поцитировала, что хотела.
Подход шведского общества впечатляет.
Отказ от реанимации - это и мой взгляд на вещи тоже.

В то, что не лечат неработающих, не верю, это очевидная фигня.

[Ре]

Посмотрела побыстрому че там сырным головам рассказывают про медицину в Швеции: организована чуть по другому, тоже очереди как и у нас, тоже есть собственный риск (чуть меньше чем у нас), не платят за страховку, но у них налогами это дело добирают
Пока каких-то совсем шокирующих  уж отличий от нас  не увидела