Коронавіруси, грип

[Няма Донецкая]

Продолжение с дочерью подруги. По КТ у нее вирусный бронхотрахеит, обоняние и вкус не пропадали, легкая задышка, сухой кашель, температура сначала скаканула в субботу, сейчас 37,3 и застряла. Попробовали спросить по тест на вирус - врач направление не дает. Позвонили на линию МОЗ, там сказали, что делают тест только через Скорую и госпитализацию, но Скорую вызывать смысла нет с такой температурой. Остальное - за деньги, которых у них нет.
И вот сидите и сами догадывайтесь, это оно или нет... 

[Ellianna]

Ну так сейчас легкие формы мало где тестируют, сегодня только прочитала, что итальянские медики в одном из городов за свои деньги на амазоне покупали тесты на антитела и тестировали сами себя.

[Ash]

Если нет иммунитета, откуда берутся антитела?

Не имею не малейшего представления, т.к  я не специалист в иммунологии и не пытаюсь им быть.
Однако мне известно , что  перенесенный гепатит С   выявляется наличием антител. Но никакого иммунитета к гепатиту С  у человека, к огромному сожалению, не формируется.  Он может многократно им заболевать.

[Ash]

Продолжение с дочерью подруги. По КТ у нее вирусный бронхотрахеит, обоняние и вкус не пропадали, легкая задышка, сухой кашель, температура сначала скаканула в субботу, сейчас 37,3 и застряла. Попробовали спросить по тест на вирус - врач направление не дает. Позвонили на линию МОЗ, там сказали, что делают тест только через Скорую и госпитализацию, но Скорую вызывать смысла нет с такой температурой. Остальное - за деньги, которых у них нет.
И вот сидите и сами догадывайтесь, это оно или нет... 

А который  у нее сейчас день от начала появления симптомов ?

[Drakonchik]

Моя киевская коллега, юная, заполучила атипичную пневмониею, болела месяц, и ей два раза сделали тест, и экспресс и ПЦР отрицательный, результат ПЦР был 10-го апреля, это уже после 3-4х недель температуры, вызывала скорую на третьей неделе два раза на фоне ухудшения самочувствия и скачков давления. Вроде уже в норме. До этих скорых ей ангину лечили, пневмонии или не увидели, или ее не было.
Это я к тому, что все же делали тесты и без контактов или поездок за границу, в Киеве, во всяком случае.

[Кіндрат Калистратович]

Если нет иммунитета, откуда берутся антитела?

Не имею не малейшего представления, т.к  я не специалист в иммунологии и не пытаюсь им быть.
Однако мне известно , что  перенесенный гепатит С   выявляется наличием антител. Но никакого иммунитета к гепатиту С  у человека, к огромному сожалению, не формируется.  Он может многократно им заболевать.

Гепатит С не переносится, он хронический. Т.е. есть антитела и есть вирус в организме. И он может обостряться.

[Drakonchik]

Я в наших АТБ забываю все время про тележку, а ее надо в предбаннике брать. А еще некоторые магазины у нас просто убийственные по организации пространства, заскочила недавно по пути к маме, больше ни за что. Возле касс не протолкнуться, да и расстояния между кассами не вписываются в 1,5м. Объявления развесили, а то, что кассы в таком случае должны через одну работать, проигнорировали.

[Ash]

Гепатит С не переносится, он хронический. Т.е. есть антитела и есть вирус в организме. И он может обостряться.

Почему-то специалисты утверждают, что после антивирусной терпии возможно излечение. В последнее время с изобретением новых лекарств даже в  высоком проценте случаев
До 2011 года во всём мире в лечении гепатита C использовались комбинации интерферонов и рибавирина сроком от 12 до 72 недель, в зависимости от генотипа HCV[23]. В 2013 году комбинация интерферона альфа-2а или альфа-2б и рибавирина была включена в примерный перечень лекарственных средств ВОЗ как единственное коммерчески доступное средство для лечения гепатита C[24]. Этим методом излечивались от 70 до 80 % пациентов по генотипу 2 и 3 и от 45 до 70 % для генотипов 1 и 4[25]. Побочные эффекты от этих препаратов были распространены, причём половина пациентов жаловалась на гриппоподобные симптомы, а треть испытывала эмоциональные проблемы[23].

В настоящее время всем пациентам с хроническим гепатитом С, которые не подвергаются высокому риску смерти от других причин, рекомендуется безинтерфероновая терапия противовирусными препаратами прямого действия (ПППД), сроком от 8 до 24 недель.[26] Пациенты с высоким риском осложнений (оценивается по степени повреждения печени) должны рассматриваться в первую очередь[27]. На данный момент в безынтерфероновых схемах ПВТ используются ингибиторы репликации трёх неструктурных белков ВГС: протеазы NS3/4A, интерферон-резистентного протеина NS5A, полимеразы NS5B.
 Кроме того, не менее 20% от инфицированных переносят гепатит С  в острой форме. И выздоравливают.
Врачи, с которыми я консультировалась по поводу мамы( у нее хронический гепатит С)  утверждали, что наличие антител говорит либо о наличии хронического заболевания, либо о случаях перенесенного гепатита С , и что у излечившихся антитела  остаются пожизненно. Единственный способ точно  определить болен человек или нет гепатитом С - сделать ПЦР-анализ, а не тест на  антитела.

[Suddenly]

Однако мне известно , что  перенесенный гепатит С   выявляется наличием антител. Но никакого иммунитета к гепатиту С  у человека, к огромному сожалению, не формируется. 

После инфицирования, антитела циркулируют в крови на протяжении 8–10 лет с незаметным снижением уровня их концентрации или сохраняются пожизненно в очень низких титрах. Они снижают вероятности повторного заражения и развития заболевания.

Появление суммарных антител к вирусу гепатита С у человека характеризуется переменчивостью, но в среднем вырабатывание антител начинается через 3–6 недель после инфицирования. Первыми, в острый период болезни, начинают вырабатываться антитела класса М, приблизительно через 4–6 недель после инфицирования, их концентрация быстро достигает максимума. Через 5–6 месяцев уровень концентрации IgM падает и повышается вновь во время следующей реактивации инфекции. Через 1,5–2 месяца после инфицирования появляются антител класса IgG, достигая максимума концентрации к 3–6 месяцу заболевания. Этот вид антител может обнаруживаться в сыворотке крови годами

Насколько я поняла, пока антитела сохраняются, вероятность повторного заражения низкая, но просто они сохраняются не очень долго либо в очень малых количествах.

[Ellianna]

Австрия планирует открыть кафе и храмы с 15 мая.

[Ash]

либо в очень малых количествах.

Что еще раз возвращает нас к утверждению, что  наличие антител  само по себе не подтверждает наличие иммунитета. Только их количество может определять наличие иммунитета или его отсутствие.
Каким должно быть количество антител для того, чтобы  говорить  о наличии  иммунитета  в случае коронавируса, на данный момент никто не знает.

[Ash]

Однако мне известно , что  перенесенный гепатит С   выявляется наличием антител. Но никакого иммунитета к гепатиту С  у человека, к огромному сожалению, не формируется. 

Cпойлер

После инфицирования, антитела циркулируют в крови на протяжении 8–10 лет с незаметным снижением уровня их концентрации или сохраняются пожизненно в очень низких титрах. Они снижают вероятности повторного заражения и развития заболевания.

Появление суммарных антител к вирусу гепатита С у человека характеризуется переменчивостью, но в среднем вырабатывание антител начинается через 3–6 недель после инфицирования. Первыми, в острый период болезни, начинают вырабатываться антитела класса М, приблизительно через 4–6 недель после инфицирования, их концентрация быстро достигает максимума. Через 5–6 месяцев уровень концентрации IgM падает и повышается вновь во время следующей реактивации инфекции. Через 1,5–2 месяца после инфицирования появляются антител класса IgG, достигая максимума концентрации к 3–6 месяцу заболевания. Этот вид антител может обнаруживаться в сыворотке крови годами

Насколько я поняла, пока антитела сохраняются, вероятность повторного заражения низкая, но просто они сохраняются не очень долго либо в очень малых количествах.[/spoiler]

И еще:

Может ли пациент быть инфицирован различными генотипами вируса (С)?

Да, вследствие непродуктивного иммунного ответа. Предшествующая инфекция не защищает от повторных заражения тем же и другими генотипами вируса. По этим причинам не существует эффективной до и после-экспозиционной профилактики (например, иммуноглобулином).

Но при этом, как ты совершенно верно процитировала, антитела могут присутствовать в организме человека годами.

[Ash]

означают.

Нет, означает их количество.

[Саминсусамин]

Я в наших АТБ забываю все время про тележку, а ее надо в предбаннике брать. А еще некоторые магазины у нас просто убийственные по организации пространства, заскочила недавно по пути к маме, больше ни за что. Возле касс не протолкнуться, да и расстояния между кассами не вписываются в 1,5м. Объявления развесили, а то, что кассы в таком случае должны через одну работать, проигнорировали.
                        

По идее, тогда профессия кассира в супермаркете должна стать наиболее опасной, даже по сравнению с медперсоналом больниц.

[Ash]

Нет, означает их количество.

нет, означает их качество ^{т.е. продуцирование антител именно к тем самым антигенам (белкам вирусной оболочки)}
"HCV присуща высокая скорость мутаций. Наиболее лабильны гены, кодирующие поверхностные антигены вируса, являющиеся основной мишенью иммунной атаки. При такой высокой изменчивости HCV происходит как бы постоянное «состязание на скорость» между образованием новых антигенных вариантов и механизмами их нейтрализации - в котором побеждает вирус" (c)

Означает ли в случае гепатита С  наличие антител наличие иммунитета?
Нет, не означает.
Но Дубынин утверждает ( по твоим словам, я лекцию еще не слышала) что само по себе  наличие  антител считается  подтверждением наличия  иммунитета.  Я  правильно поняла, да ?
Дубынин ошибается?
Дубынин намеренно  исключает гепатит С  из списка вирусов?
Дубынин имел в виду нечто другое ?

[Кіндрат Калистратович]

Гепатит С не переносится, он хронический. Т.е. есть антитела и есть вирус в организме. И он может обостряться.

Почему-то специалисты утверждают, что после антивирусной терпии возможно излечение. В последнее время с изобретением новых лекарств даже в  высоком проценте случаев
До 2011 года во всём мире в лечении гепатита C использовались комбинации интерферонов и рибавирина сроком от 12 до 72 недель, в зависимости от генотипа HCV[23]. В 2013 году комбинация интерферона альфа-2а или альфа-2б и рибавирина была включена в примерный перечень лекарственных средств ВОЗ как единственное коммерчески доступное средство для лечения гепатита C[24]. Этим методом излечивались от 70 до 80 % пациентов по генотипу 2 и 3 и от 45 до 70 % для генотипов 1 и 4[25]. Побочные эффекты от этих препаратов были распространены, причём половина пациентов жаловалась на гриппоподобные симптомы, а треть испытывала эмоциональные проблемы[23].

В настоящее время всем пациентам с хроническим гепатитом С, которые не подвергаются высокому риску смерти от других причин, рекомендуется безинтерфероновая терапия противовирусными препаратами прямого действия (ПППД), сроком от 8 до 24 недель.[26] Пациенты с высоким риском осложнений (оценивается по степени повреждения печени) должны рассматриваться в первую очередь[27]. На данный момент в безынтерфероновых схемах ПВТ используются ингибиторы репликации трёх неструктурных белков ВГС: протеазы NS3/4A, интерферон-резистентного протеина NS5A, полимеразы NS5B.
 Кроме того, не менее 20% от инфицированных переносят гепатит С  в острой форме. И выздоравливают.
Врачи, с которыми я консультировалась по поводу мамы( у нее хронический гепатит С)  утверждали, что наличие антител говорит либо о наличии хронического заболевания, либо о случаях перенесенного гепатита С , и что у излечившихся антитела  остаются пожизненно. Единственный способ точно  определить болен человек или нет гепатитом С - сделать ПЦР-анализ, а не тест на  антитела.

Всё правильно. Прямая антивирусная терапия, это не иммунитет.
А если человек выздоровел от коронавируса, значит его антитела вирус забороли, то есть, его иммунитет справился с вирусом. И значит иммунитет есть. По крайней мере к данному штамму, в данное время.

[Кіндрат Калистратович]

Означает ли в случае гепатита С  наличие антител наличие иммунитета?

У самостоятельно выздоровевшего до состояния не обнаружения вируса напрямую? Да.

[marplik]

Я в наших АТБ забываю все время про тележку, а ее надо в предбаннике брать. А еще некоторые магазины у нас просто убийственные по организации пространства, заскочила недавно по пути к маме, больше ни за что. Возле касс не протолкнуться, да и расстояния между кассами не вписываются в 1,5м. Объявления развесили, а то, что кассы в таком случае должны через одну работать, проигнорировали.
                        

По идее, тогда профессия кассира в супермаркете должна стать наиболее опасной, даже по сравнению с медперсоналом больниц.

А может, так и есть.
У нас несколько магазинов в округе совсем закрыли, потому что работники там заболели.
В воскресеньье ездили с мужем в магазин, свекровь рыбу попросила купить, бранзино, в определённом магазине. Магазин кошерный, типо. Мне не понравился. Узкие проходы, народ хоть и не толпится и в спину не дышит, но там особо и не развернёшься. Цены, блин, задрали на всё что можно. Половины товаров из моего списка не было.
Пришлось ехать в другой. Там получше было. Народу не то поменьше, не то просто просторнее. Кассирам поставили такие прозрачные плексигласовые щиты.
Что не понравилось - пока мы расплачивались, рядом всё время ошивался какой-то работник магазина, поправлял пакеты (магазинные), у меня яблоки из пакета высыпались, так полез их руками запихивать, хотя, в принципе, муж сам паковал в наши собственные кульки. Яблоки дома вымыла с мылом, и отправила в карантин пока.
Цены выросли практически на всё, где-то больше, где-то меньше, но ощутимо.

[Oak]

Скажите, тут есть врач?!
Да, я врач!
Скажите, коллега, а что за херню нам тут показывают? (с) из старого анекдота.

Простите, можно ли избежать дискуссии о тонкостях возникновения иммунитета между людьми, профильное образование которых ограничивается просмотром десяти роликов на постнауке? Вот прям очень бы хотелось.

Впрочем, про просвятителей, просветителей и зелотов-просвещенных есть прекрасная панк-лекция. Посмотрите, она очень злая и смешная.

[Кіндрат Калистратович]

Простите, можно ли избежать дискуссии о тонкостях возникновения иммунитета между людьми, профильное образование которых ограничивается просмотром десяти роликов на постнауке? Вот прям очень бы хотелось.

А ты форумы часом не попутал?

[Ash]

Означает ли в случае гепатита С  наличие антител наличие иммунитета?

У самостоятельно выздоровевшего до состояния не обнаружения вируса напрямую? Да.

И это совершенно не означает, что выздоровевший сохраняет иммунитет хоть сколько нибудь долго. Даже при наличии антител в крови. Т.е факт наличия антител никак  не подтверждает, что этот человек не может  заболеть гепатитом С.

Суммарные антитела к вирусу гепатита С (HCV) представляют собой антитела классов IgM и IgG, направленные к комплексу структурных и неструктурных белков HCV. Это исследование является скрининговым для выявления HCV- инфицированных пациентов.
Антитела появляются в первые 2 недели заболевания и свидетельствуют о возможной инфицированности вирусом или перенесённой инфекции. Анти-HCV могут сохраняться в крови реконвалесцентов на протяжении 8−10 лет с постепенным снижением их концентрации. При хроническом ВГС антитела определяются постоянно и в более высоких титрах.

При этом никто не рискует заявлять, что выздоровевший от гепатита С не может заболет повторно. Везде пишется об отсутствии иммунитета после перенесенного заболевания. Даже если выздоровевший перенес острую форму без антивирусной терапии.

[Няма Донецкая]

Продолжение с дочерью подруги. По КТ у нее вирусный бронхотрахеит, обоняние и вкус не пропадали, легкая задышка, сухой кашель, температура сначала скаканула в субботу, сейчас 37,3 и застряла. Попробовали спросить по тест на вирус - врач направление не дает. Позвонили на линию МОЗ, там сказали, что делают тест только через Скорую и госпитализацию, но Скорую вызывать смысла нет с такой температурой. Остальное - за деньги, которых у них нет.
И вот сидите и сами догадывайтесь, это оно или нет... 

А который  у нее сейчас день от начала появления симптомов ?

Началось в прошлый четверг. Считай, шестой.

[Oak]

Простите, можно ли избежать дискуссии о тонкостях возникновения иммунитета между людьми, профильное образование которых ограничивается просмотром десяти роликов на постнауке? Вот прям очень бы хотелось.

А ты форумы часом не попутал?

 Вот сейчас было очень смешно

[Няма Донецкая]

Моя киевская коллега, юная, заполучила атипичную пневмониею, болела месяц, и ей два раза сделали тест, и экспресс и ПЦР отрицательный, результат ПЦР был 10-го апреля, это уже после 3-4х недель температуры, вызывала скорую на третьей неделе два раза на фоне ухудшения самочувствия и скачков давления. Вроде уже в норме. До этих скорых ей ангину лечили, пневмонии или не увидели, или ее не было.
Это я к тому, что все же делали тесты и без контактов или поездок за границу, в Киеве, во всяком случае.

В этом процессе главное - "Скорую вызывали". Решение о тестах принимает она, как я поняла, семейный врач не имеет права.

[Ash]

Началось в прошлый четверг. Считай, шестой.

Если у нее не будет ухудшения в ближайшие несколько дней ( и дай бог, чтоб не было), то может быть и не оно. Как по описаниям, то получается , что и   в самых легких случаях симптомы ухудшения состояния  все равно отмечаются на второй неделе.

[Няма Донецкая]

Началось в прошлый четверг. Считай, шестой.

Если у нее не будет ухудшения в ближайшие несколько дней ( и дай бог, чтоб не было), то может быть и не оно. Как по описаниям, то получается , что и   в самых легких случаях симптомы ухудшения состояния  все равно отмечаются на второй неделе.

Да, мы с ней это уже обсудили. Она в курсе.

[Гелла]

То есть, косает в оконцовке сертификатов на антитела, о врачебной тайне можно вапще забыть, дыа?

[Ellianna]

То есть, косает в оконцовке сертификатов на антитела, о врачебной тайне можно вапще забыть, дыа?

По-моему большинство стран эту идею пока оставили, по крайней мере до прояснения картины с иммунитетом.

[Oak]

То есть, косает в оконцовке сертификатов на антитела, о врачебной тайне можно вапще забыть, дыа?

Так врачебная тайна на людей, которые являются носителями опасных инфекционных заболеваний, распространяется с оговорками. По крайней мере, я так трактую этот пункт закона:

Стаття 7. Обов'язки підприємств, установ і організацій
Підприємства, установи і організації зобов'язані:
усувати за поданням відповідних посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби від роботи, навчання, відвідування дошкільних закладів осіб, які є носіями збудників інфекційних захворювань, хворих на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби, або осіб, які були в контакті з такими хворими, з виплатою у встановленому порядку допомоги з соціального страхування, а також осіб, які ухиляються від обов'язкового медичного огляду або щеплення проти інфекцій, перелік яких встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я;

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення

[Mrs_Who]

Да, дистанцию на кассах у нас вообще не соблюдают, следующие покупатели так и норовят улечься на предыдущего, единицы пытаются держать дистанцию. Можно удержать перед собой, а что делать с тем, кто следующий за тобой? Палки разве что. Надо с тележкой ходить, чтобы за собой ее держать.

Я так и стала делать. Иначе никак, увы.