Коронавіруси, грип

[Ellianna]

Ну пока из свежененького, лекарство, так разрекламированное Трампом, повышает смертность у больных коронавирусом.
Semen Yesylevskyy
31 хв
Никто, вообще-то, уже не сомневался, но тем не менее.

Обнародованы предварительные данные самого большого на сегодняшний день ретроспективного исследования гидроксихлорохина при коронавирусной инфекции, проведенного в США (пока официально не опубликованные, но заявленные в пресс-релизе).

Уровень смертности тяжелых пациентов:

* Контроль (без лекарств): 11%
* Гидроксихлорохин: 28% (разница статистически значима)
* Гидроксихлорохин + азитромицин: 22% (разница статистичеки незначима из-за специфики выборки)

Общее число больных во всех группах - 368 человек (в изначальной халтуре Дидье Рауля было 20 человек).

Никакой разницы в частоте применения ИВЛ между группами не найдено.

На уровне клинических наблюдений (без строгой статистики) подозревается, что гидроксихлорохин способствует повреждению других органов у больных вирусной пневмонией.

Буквально вчера американская NIH обновила гайдлайны по коронавирусу. Теперь они звучат так:

- Нет достаточных доказательств ни за, ни против использования гидроксихлороина (состояние "хз").
- Использование гидроксихлороина в комбинации с азитромицином НЕ рекомендовано из-за риска тяжелых побочных эффектов (привет, Дидье Рауль, как че?).

А так да, строгие клинические исследования в условиях массовой истерии никому не нужны. Можно же фигачить любые офф-лейбл лекарства без всяких доказательств в надежде, что поможет. Ну подумаешь, увеличение смертности среди тяжелых больных в два раза, зато мы честно пытались (тм).

Интересно, мсье Рауль и мистер Трамп осознают, что они фактически убили сотни, если не тысячи, людей по всему миру, которым давали бесполезную комбинацию гидроксихлорохин+азитромицин и которые, скорее всего, выкарапкались бы без нее?

Все почему-то забыли, что процедуры клинических исследований, как и правила дорожного движения, написаны кровью.

[В.И.Лемминг]

Мне проще без перчаток. Непроизвольно я свое лицо не трогаю. А когда у меня начинает чесаться под маской нос. Я могу хотя бы побрызгать на руки санитайзером, а потом почухать.

[Охтирка]

Cпойлер

Ну так сейчас легкие формы мало где тестируют, сегодня только прочитала, что итальянские медики в одном из городов за свои деньги на амазоне покупали тесты на антитела и тестировали сами себя.

Как выяснилось, у нас как всегда. Это пост подруги сегодня ночью:
Завтра буду писать разгромный пост. Ничего не работает. Даже скорая, которая приехала и сказала, что тестов просто нет. В общем, мы до сих пор без теста. У зятя пошла температура и симптомы те же. И еще у кучи их знакомых на Соломенке все то же самое. Завтра будем торбить семейного, прямо утром.

К сожалению, семейный им скажет - тесты только через скорую, протокол. Или покупайте сами.

Я в курсе. К сожалению, у меня с МОЗ никаких отношений нет. Будем торбить "горячку", как-то выкручивать руки... И это Киев, я представляю, что в других местах...

Побуду гадиной, но спрошу опять: зачем люди в больном состоянии тратят столько усилий, пытаясь добиться, чтобы им сделали тест. Тем более, что на 99,9% уверены, что это оно. Сиди в самоизоляции. Нет возможности отделить членов семьи, будь готов, что заболеют и они. Чем тест поможет? Лечения вируса нет, никто таблетки не пропишет. Станет совсем плохо -- скорая отвезет на больничку.

[Кіндрат Калистратович]

У нас на работе требуют сертификат психотерапевта и нарколога

Ну кмк это другое.

а в чём разница?
теоретически, должно быть законодательно закреплено, кто и где может требовать

У нас на магазинах есть объявления:"Покупатели с симптомами ОРВИ не обслуживаются" вот где жесть. Подохни, сука короновирусная!

[Кіндрат Калистратович]

Самое плохое, что до сих пор нет достоверных данных по способам заражения. Почему на 22 апреля те же немцы до сих пор не определили, как происходит заражение в процентах? Насколько важны перчатки? Насколько важны маски? У них не было полного паралича общества, как в Италии. И? И тишина. Одни догадки и рекомендации китайцев трехмесячной давности.

мне кажется нет уже никаких сомнений, что китайцы спиздели почти во всём (в крайнем случае соглашусь на непреднамеренное)

но вот как технически провести такие исследования?

[Mrs_Who]

🇺🇦 Премьер-министр заявил, что карантин продлят как минимум до 11 мая

Денис Шмыгаль рассказал, что по расчетам НАН Украины ожидается 2 пика заболеваемости (в конце апреля и между 3-8 мая). Поэтому, на заседании Кабмина карантин продлят как минимум до 11 мая. Хотя некоторые ограничительные меры и планируют смягчить.

В то же время Шмыгаль согласен с ВОЗ: следующие 2 года мир будет жить в новых условиях — масочный режим, правила дезинфекции, правила поведения в общественных местах. То есть появится целый ряд вещей, с которыми придется научиться жить.

"ВОЗ предполагает, и мы с этим согласны, что следующие два года мы будем жить в условиях противостояния этой болезни и сохранения жизни и здоровья наших людей. Поэтому здесь не должно быть иллюзий, что в мае месяце закончился карантин и мы все вышли и все забыли", — заявил Шмыгаль.

Источник: интервью премьера "РБК-Украина"

[Mrs_Who]

🇺🇦 В Украине уже заболели 1245 медработников. Что рассказал Максим Степанов на брифинге

📊 Из новых случаев 32 подтверждены у детей, 107 у медработников. 90 человек госпитализированы. 13 новых летальных случаев. 57 новых выздоровевших пациентов (включая 9 детей).

👨‍⚕️ За последние сутки провели 4134 ПЦР-тестирования. Всего в стране заболел 431 ребенок и 1245 медработников.

🏥 Из-за старта 2 этапа реформы охраны здоровья все больницы перешли на другую систему финансирования. Во время аудита выяснили, что из более чем 1600 договоров с медзаведениями 984 имеют дефицит.

🧬 В лабораторных центрах МОЗ по всей стране есть 185 тысяч ПЦР-тестов.

[Кошкер]

Обнародованы предварительные данные самого большого на сегодняшний день ретроспективного исследования гидроксихлорохина при коронавирусной инфекции, проведенного в США (пока официально не опубликованные, но заявленные в пресс-релизе).

Ссылка на результаты этого исследования.

[Ash]

но вот как технически провести такие исследования?

Это только с добровольцами.  Которые будут целенаправленно трогать лицо зараженной  рукой, лизать поручни и позволять на себя кашлять больным.
Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

[Охтирка]

но вот как технически провести такие исследования?

Это только с добровольцами.  Которые будут целенаправленно трогать лицо зараженной  рукой, лизать поручни и позволять на себя кашлять больным.
Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

Не уверена, но мне кажется, что у западной эпидемиологии есть более щадящие модели исследования с приемлемой точностью.

[Кіндрат Калистратович]

но вот как технически провести такие исследования?

Это только с добровольцами.  Которые будут целенаправленно трогать лицо зараженной  рукой, лизать поручни и позволять на себя кашлять больным.
Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

Не уверена, но мне кажется, что у западной эпидемиологии есть более щадящие модели исследования с приемлемой точностью.

угу, основная методика проводить их где нибудь в Африке

[~Багира~]

У Львові відкриється перший в місті автокінотеатр. В час, коли кінотеатри закриті через пандемію коронавірусу, такий вид перегляду може стати безпечною можливістю дивитися кіно на великому екрані. Кінотеатр має запрацювати на парковці «Арени-Львів».
https://zaxid.net/news/

[Охтирка]

но вот как технически провести такие исследования?

Это только с добровольцами.  Которые будут целенаправленно трогать лицо зараженной  рукой, лизать поручни и позволять на себя кашлять больным.
Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

Не уверена, но мне кажется, что у западной эпидемиологии есть более щадящие модели исследования с приемлемой точностью.

угу, основная методика проводить их где нибудь в Африке

Нет.

[Ellianna]

Обнародованы предварительные данные самого большого на сегодняшний день ретроспективного исследования гидроксихлорохина при коронавирусной инфекции, проведенного в США (пока официально не опубликованные, но заявленные в пресс-релизе).

Ссылка на результаты этого исследования.

Следует конечно учесть, что это не рандомизированное клиническое испытание, а грубо говоря, сравнили уже имеющиеся данные по пациентам, которых лечили или не лечили по этим протоклам.

[Mike123]

но вот как технически провести такие исследования?

Опросы заболевших. Их сотни тысяч. Биг дата творит чудеса. И выявляет закономерности, которых не видно воочию и о которых невозможно догадаться.

[~Багира~]

​​⚡МОЗ повідомляє:

В Україні зафіксовано 6592 випадки коронавірусної хвороби COVID-19

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 22 квітня в Україні 6592 лабораторно підтверджені випадки COVID-19, з них 174 летальні, 424 пацієнти одужали. За добу зафіксовано 467 нових випадків.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 349 випадків;
Волинська область — 176 випадків;
Дніпропетровська область — 150 випадків;
Донецька область — 16 випадків;
Житомирська область — 287 випадків;
Закарпатська область — 218 випадків;
Запорізька область — 141 випадок;
Івано-Франківська область — 589 випадків;
Кіровоградська область — 251 випадок;
м. Київ — 989 випадків;
Київська область — 390 випадків;
Львівська область — 274 випадки;
Луганська область — 26 випадків;
Миколаївська область — 82 випадки;
Одеська область — 148 випадків;
Полтавська область — 116 випадків;
Рівненська область — 353 випадки;
Сумська область — 86 випадків;
Тернопільська область — 471 випадок;
Харківська область — 82 випадки;
Херсонська область — 72 випадки;
Хмельницька область — 54 випадки;
Чернівецька область — 1053 випадки;
Черкаська область — 206 випадків;
Чернігівська область — 13 випадків.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 22 квітня 2020 року до Центру надійшло 1117 повідомлень про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 19649 повідомлень про підозру на COVID-19.

[Ash]

но вот как технически провести такие исследования?

Это только с добровольцами.  Которые будут целенаправленно трогать лицо зараженной  рукой, лизать поручни и позволять на себя кашлять больным.
Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

Не уверена, но мне кажется, что у западной эпидемиологии есть более щадящие модели исследования с приемлемой точностью.

Возможно, так оно и есть. Это только мое мнение человека, не слишком сведущего в этой области. Я просто не вижу других действительно точных  методов  изучения. Опрос заболевших, имхо, будет гаданием на кофейной гуще.

[Mike123]

Все остальное, имхо, даст очень спорную статистику.

Ну, пусть сначала даст хоть какую-то статистику. А о том, спорная она или нет, можно будет поспорить . Но ее нет никакой. Либо ее не показывают, чтобы не пугать .

[Кіндрат Калистратович]

но вот как технически провести такие исследования?

Опросы заболевших. Их сотни тысяч. Биг дата творит чудеса. И выявляет закономерности, которых не видно воочию и о которых невозможно догадаться.

ага, ну вот и получается, что китайцы одно, итальянцы другое, а немцы благоразумно помалкивают

[Suddenly]

Но с другой стороны, а зачем тогда упаковки протирать?

Не знаю, тоже удивляюсь.

[~Багира~]

но вот как технически провести такие исследования?

Опросы заболевших. Их сотни тысяч. Биг дата творит чудеса. И выявляет закономерности, которых не видно воочию и о которых невозможно догадаться.

Ой, это ты льстишь человечеству. Меня бы бесполезно спрашивать было. Когда поднималась по ступенькам на работе за кем-то чихнувшим? Когда замерял кто-то больной температуру? Закрыла кран рукой? Надо было хлеб запекать? Вообще не представляю, как это можно самому понять.

[Mike123]

Опрос заболевших, имхо , будет гаданием на кофейной гуще.

Опрос большого количества людей выявляет осознанную ложь, неосознанную ложь, заблуждения, верования и прочие отклонения от истины.

[Mike123]

Вообще не представляю, как это можно самому понять.

Не надо самому понимать. Надо отвечать на простые вопросы. Где когда и как ходил в последние две недели, с кем контактировал.

[Кіндрат Калистратович]

Опрос заболевших, имхо , будет гаданием на кофейной гуще.

Опрос большого количества людей выявляет осознанную ложь, неосознанную ложь, заблуждения, верования и прочие отклонения от истины.

Вроде бы американцы большие любители бигдаты и поверпоинта, надо их ждать
им правда не до того, говорят даже у них не хватает ресурсов и 16-летние школьники самолётами возят грузы медицинского назначения по сельским больничкам, но они справятся, я верю

[В.И.Лемминг]

Ну да в подобных опросах люди зачастую дают одобряемые ответы.

[Suddenly]

Средний человек в среднем трогает себя за лицо где-то 23 раза в час.

Я думаю, что есть большая разница, сколько раз человек трогает лицо сидя дома за компьютером и закупаясь в супермаркете. Вряд ли вы в супермаркете постоянно открываете руку от тележки, чтобы потрогать лицо. Особенно когда сосредоточен на том, чтобы не подойти к кому-то ближе, чем на два метра, то есть все время на чеку.

[Ash]

есть все время на чеку

Для этого надо быть начеку.
Кто-то не выдерживает быть все время начеку, кто-то вообще по жизни  пофигист  и с режимом "начеку" все сложно.

[Suddenly]

Так провели же исследование, когда в самом зараженном городе Германии не смогли вырастить вирус из смывов с ручек и унитазов в квартирах больных. Но оно вас не убедило.

[Suddenly]

Для этого надо быть начеку.
Кто-то не выдерживает быть все время начеку, кто-то вообще по жизни  пофигист  и с режимом "начеку" все сложно.

Ну так тот и перчаткой почешет, а потом вспомнит, что в перчатках.

[Ash]

Так провели же исследование, когда в самом зараженном городе Германии не смогли вырастить вирус из смывов с ручек и унитазов в квартирах больных. Но оно вас не убедило.

Для того, чтобы меня убедило исследование, мне надо намного больше информации, чем было дано в этом интервью.