Коронавіруси, грип

[Ксеня]

О двух подвидах ковида уже давно писали. И мы здесь обсуждали.

Я помню, что-то говорили о разных штаммах, но откуда инфа, не помню.

Говорить о новом штамме вируса имеет смысл, если исходный вирус мутировал настолько, что приобрёл новые качества и свойства. И вообще, насколько я поняла из прочитанного за последнее время, дефиниция «штамм» в отношении вирусов уже устарела и используется по инерции.

А так-то геномов SARS-CoV-2 конкретно уже дофига, больше 3000 было на днях. Белок на белок, грубо говоря, заменился и вот тебе новый геном. Их в двадцатых числах января было уже около 30. Что уж о сейчас говорить.
Какие замены на что влияют и какие новые свойства вируса (не только этого) определяют, науке зачастую не известно.



Больше информации о геномах нынешнего коронавируса - тут. С картами, с путями следования, какой откуда и куда. А ещё - вот тут.

[Shana]

Говорить о новом штамме вируса имеет смысл, если исходный вирус мутировал настолько, что обрёл новые качества и свойства.

Пишут, что можно сразу двумя заразиться. 

В Исландии обнаружили пациента сразу с двумя штаммами коронавируса.

Об этом сообщает местная телерадиокомпания RÚV.

Второй штамм является мутацией нового коронавируса. Считается, что это может быть первым зарегистрированным случаем двойной инфекции такого рода.

Глава биофармацевтической компании deCODEgenetics Кари Стефанссон рассказал, что мутировавший второй штамм может быть более вредоносным или заразным, потому что у людей, контактировавишм с пациентом с двойным штаммом, обнаружен только второй штамм.

Он отметил, что, согласно международным базам данных, мутация, обнаруженная в образце, взятая у этого пациента с двойной инфекцией, не обнаружена за пределами Исландии.

[Няма Донецкая]

Може, к нам самый дебилкуватый придет?

В Испании, Италии и Франции три разных типа. Какой вы предпочитаете?

Может, до нас четвертый дошел? Или любой из этих, но очень уставший? 

[Охтирка]

Очередь из скорых в Москве

[Няма Донецкая]

@Охтирка , ты в курсе, что в нашем доме хлоркой/или дезинфектором каким протираются все балконные ручки на всех этажах там, где лестница? И перила, я так понимаю, тоже?
Я сегодня увидела, просто потрясена была! 

[Ксеня]

Не помню, приносили ли уже эту ссылку. Там много спорного, имхо, и я так понимаю, дядька не вирусолог и не эпидемиолог, но вот про «штаммы» и прочую теорию «для чайников» неплохо в двух словах обьясняет. Во всяком случае, не противоречит тому, что я прочитала в учебниках по вирусологии.

Правда ли, что у SARS-CoV-2 есть разные штаммы, более агрессивный, который был в Китае и оттуда попал в Италию и другие страны южной Европы, и менее агрессивный, который циркулирует, например, в Германии?

– Давайте сначала обсудим, что такое штамм. В классической эпидемиологии, вирусологии, микробиологии штаммом называлось то, что отличается по проявлениям от других штаммов. Вот есть штаммы кишечных палочек, которые вообще безопасны; есть штаммы кишечных палочек, которые вызывают понос; есть штаммы кишечных палочек, которые вызывают острую дизентерию. В классической микробиологии и вирусологии штаммы выделялись по фенотипическим проявлениям, а не по генетическим особенностям. Это определение уходит в прошлое, потому что теперь мы знаем просто конкретные генетические последовательности. Нам не нужно говорить, что эта кишечная палочка вызывает понос, а эта кишечная палочка не вызывает понос, потому что у каждой кишечной палочки есть паспорт с очень длинным номером, и этот длинный номер ее паспорта – это ее геном, мы его знаем. Теперь мы можем отследить даже точечные мутации, но их результат уже нет смысла называть штаммом.

– Но в случае гриппа мы говорим про штаммы.

– Да, именно из-за его многокомпонентного генома, о котором я говорил. Из-за этого у вируса гриппа есть дискретный набор крупных изменений, когда берется конкретный вариант одного сегмента и конкретный вариант другого сегмента. Вот такие комбинации и называют штаммами, там это имеет смысл, потому что есть эта дискретность. А если мы посмотрим на дерево коронавируса, который сейчас нас мучает, то оно очень густое, там штаммы отличаются друг от друга на одну замену. Большинство вариантов от своего ближайшего родственника отличаются одной буквой, при этом никаких различий в фенотипических проявлениях мы пока не знаем. Дальше, конечно, будет большая наука, чтобы смотреть, что на что влияло, но сейчас у нас просто мало данных для этого. Я, например, уверен, что те замены, про которые я говорил, которые случаются чаще, чем мы ожидаем, почти наверняка имеют какой-то функциональный смысл, имеют отношение к "поведению" вируса, иначе почему бы они так часто встречались? Когда эти замены накопятся и как-то себя функционально проявят – вот тогда будет иметь смысл говорить про штамм. История о том, что в Италии ходит какой-то более злой штамм, привезенный непосредственно из Китая, это легенда, просто потому что мы видим, что в Италии ходит сразу много вариантов вируса с разных веток его родового дерева.

Есть первоначальный вирус, который попал к нам, судя по временным проекциям, где-то в середине ноября, он стал размножаться и одновременно меняться. Мы видим густое-густое дерево его потомков, мы можем это дерево реконструировать, мы можем проследить, какой вариант произошел от какого, в каком месте произошла замена. Оказывается, конкретные варианты, которые выделены в Италии, висят на совершенно разных ветках этого дерева. То есть нет никакого одного штамма, который был бы в Италии и мучил там несчастных итальянцев, потому что итальянцев мучает сразу много вариантов, независимо туда завезенных.

То есть нет такой ветки этого родового дерева, представители которой более агрессивны, чем варианты вируса с других веток?

– Мы про это пока ничего не знаем. У нас есть все генетические последовательности, но у нас нет данных про агрессивность.

– Но ведь можно сравнить уровень летальности в зависимости от того, с какой ветки был вирус, которым заражались люди.

– Можно много чего сделать, но сейчас все в основном заняты тем, чтобы поменьше народу умирало. Наверняка и этим кто-то занимается, потому что невозможно себе представить, чтобы такой источник данных не использовался.

Как я сказал, вариантов уже три тысячи, и кстати один из них – российский. Дней 10 назад – это подавалось как большое достижение – определили последовательность российского вируса, его ближайшие предки – европейцы, то есть это был европейский завоз. Интересно с ним вот что: если посмотреть на ближайших родственников российского вируса, то есть на тех, у кого с ним общий предок, оказывается, что они географически очень разбросаны. Самые ближайшие – в Европе, но там есть и Саудовская Аравия, и еще что-то такое. Теоретически это очень похоже на случай в аэропорту: представьте себе, что по аэропорту ходит человек, который на всех кашляет, или ходит просто кто-то бессимптомный, который со всеми разговаривает. И потом заразившиеся разлетаются по всему свету…

Вот, например, в Америке есть чудесная американская ветка, подавляющее большинство вирусов, которые относятся к этой ветке, выделены, то есть обнаружены в пациентах, именно в Америке. Но представители этой ветки были найдены и в Европе. А бывает и наоборот. Вирус путешествует туда-сюда, видоизменяется, и за всем этим можно наблюдать в реальном времени.

[Охтирка]

@Охтирка , ты в курсе, что в нашем доме хлоркой/или дезинфектором каким протираются все балконные ручки на всех этажах там, где лестница? И перила, я так понимаю, тоже?
Я сегодня увидела, просто потрясена была! 

Ну то что лифт моют, я давно заметила. Про перила не знала. Молодцы. Наверное, знают про ковид в доме.

[Suddenly]

Любопытная история. В Северной Македонии 6 апреля нашли в квартире два тела: престарелую мать и сына-инвалида. Соседи говорят, что мать кашляла в декабре и выглядела больной. Смерть матери, по мнению врачей, наступила 6 января, сына через несколько дней. При этом у матери оказался положительным тест на коронавирус.

[Ре]

Вот оригинал статьи про три типа, но на сайтах всяких таблоилов, честно говоря, проще и нагляднее пересказано: https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

А можно очень краткое содержание от тех, кто читал?
Какой самый поганый или нет разницы?

[~Багира~]

Про того мужчину, что в жд больнице умер. У него было и внутренне-кишечное кровотечение, усложненное дыхание, и температура не сбивалась. Отвезли в эту больницу, бо железнодорожник.  Экспресстест на корону был негативным (это из комментариев медсестер в фб, ниже текст) и его там лечили. Больница не предназначалась для ковид-больных, врачи без защиты. Поступил он 3-го, подтверждение ПЛР пришло 7-го, 8-го умер. То есть явно не так, как мы думали, что из-за кровотечения, что не успевали остановить.   
Теперь все врачи на карантине, на 7-мой день сделают ПЛР тест.
Одна их медсестер опубликовала такой пост, который потом стерла.

ПРИВІТ УСІМ.МУШУ РОЗПОВІСТИ,БО ЦЕ СТАНЕ ВІДОМО,АЛЕ МОЖЕ ПОТЯГНУТИ ЗА СОБОЮ ПЛІТКИ.
Я на обсервації
6.04 на зміні в реанімаціі я доглядала пацієнта,котрому виставили підозру на коронавірусну інфекцію.Експрес-тест був негативним,ми,усі хто контактував із пацієнтом лишились на добровільну обсервацію до того,як прийде плр-тест.Вчора ввечері ми дізнались результат-він позитивний.На обсервації,сестри,лікарі,лаборанти,рентген-лаборанти(це означає,що ми лишаємось в лікарні до кінця 14 денного терміну,або поки не стане відомим результат плр,який нам робитимуть через 7 днів після контакту(якщо він негативний).Якщо будемо живі-здорові-зустрінемось після Пасхи.
Цей пост для того,щоб усі знали-я поїхала до Львова 6.04 і до села більше не верталась(у мене велика сім,я і я не можу наражати їх на небезпеку,та і ту людину,що згодилась би мене відвезти).
Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

[Suddenly]

Нахрена вообще нужны эти экспресс-тесты?

[Ре]

Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

Это шутка(там вроде бы смайли стоят) или народ таки полностью в мракобесие ушёл и реально готов палить

[pozemka]

Любопытная история. В Северной Македонии 6 апреля нашли в квартире два тела: престарелую мать и сына-инвалида. Соседи говорят, что мать кашляла в декабре и выглядела больной. Смерть матери, по мнению врачей, наступила 6 января, сына через несколько дней. При этом у матери оказался положительным тест на коронавирус.

Тесты несовершенны.
Или эпидемия пошла не из Китая.

[~Багира~]

Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

Это шутка(там вроде бы смайли стоят) или народ таки полностью в мракобесие ушёл и реально готов палить

Ну пока вроде только в Англии сотовые вышки пожгли, больше нигде ничего, кроме шин не палили.

[~Багира~]

Кстати, про шины. Помните же военный госпиталь в Винниках, куда не пускали тех из Китая, что потом в Санжарах жили?  Теперь кладут туда, а не в инфекционку. Похоже, место закончилось.

[Ре]

Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

Это шутка(там вроде бы смайли стоят) или народ таки полностью в мракобесие ушёл и реально готов палить

Ну пока вроде только в Англии сотовые вышки пожгли, больше нигде ничего, кроме шин не палили.

Ну и хорошо, пусть так и остаётся дело
( я пропустила чего там кто палил в Англии, так, краем уха слышала но вышки пусть палят идиоты, а вот хаты- не трож )

[~Багира~]

Відсьогодні Львівський обласний госпіталь інвалідів війни та репресованих імені Юрія Липи у Винниках стає основним майданчиком, куди скеровуватимуть хворих із підозрою на covid-19 на Львівнищі. Про це заявив очільник ЛОДА Макисм Козицький сьогодні,10 квтіня, – передає кореспондент Дивись.info. «Ця лікарня першої хвилі госпіталізації і ми переходимо до госпіталізації по коронавірусній інфекції в цю лікарню. Лікарі готові, готові працювати вахтовим методом, перших пацієнтів, на жаль, доведеться класти в цю лікарню вже цього  тижня», – повідомив Козицький. Сьогодні шпиталю передали 3,5 тисячі швидких тестів на коронавірус та захисні костюми для лікарів від ДТЕК Західенерго та ПУМБ. «Госпіталь відомий на всю країну після останніх подій, коли планувалася евакуація українців у Нові Санжари, а тут проводилися навчання, через які про винниківський госпіталь дізналися всі. Ситуація тут зараз є добра, я кілька разів мав розмови з керівництвом госпіталю, думаю, що рівнем медичної допомоги, яка тут буде надана, ми перекреслимо ту сторінку, котра мала місце півтора місяці тому», – сказав голова ЛОР Олександр Ганущин. «Медичний персонал готовий надавати допомогу, ми готові до прийняття пацієнтів, знаємо, що на нас чекає, – зауважив головлікар госпіталю Максим Прикупенко. – До сьогоднішнього дня ми були забезпечені на півтора тижні роботи для шести бригад. З сьогоднішнього дня ми є більш захищені. Наші потреби на місяць складають до 7 тисяч комплектів (захисту для лікарів. – ред.), зараз маємо запас на добрих три тижні, в залежності від того, скільки буде пацієнтів. На даний момент у нас немає пацієнтів, були звернення, які скеровувалися в інфекційну лікарню, але з сьогоднішнього дня ми відкриваємось і якщо будуть такі пацієнти важкі, вони будуть госпіталізовуватись до нас».

Дивись.info - https://dyvys.info/2020/04/10/vidsogodni-vynnykivskyj-gospital-staye-osnovnym-dlya-pryjomu-hvoryh-na-koronavirus-na-lvivshhyni/

[~Багира~]

Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

Это шутка(там вроде бы смайли стоят) или народ таки полностью в мракобесие ушёл и реально готов палить

Ну пока вроде только в Англии сотовые вышки пожгли, больше нигде ничего, кроме шин не палили.

Ну и хорошо, пусть так и остаётся дело
( я пропустила чего там кто палил в Англии, так, краем уха слышала но вышки пусть палят идиоты, а вот хаты- не трож )

В Британии сожгли 20 вышек 5G из-за фейка о том, что они распространяют коронавирус

[Ре]

Не треба палити мою хату)),мої рідні не мали контакту зі мною,тому є безпечними та незаразними.

Это шутка(там вроде бы смайли стоят) или народ таки полностью в мракобесие ушёл и реально готов палить

Ну пока вроде только в Англии сотовые вышки пожгли, больше нигде ничего, кроме шин не палили.

Ну и хорошо, пусть так и остаётся дело
( я пропустила чего там кто палил в Англии, так, краем уха слышала но вышки пусть палят идиоты, а вот хаты- не трож )

В Британии сожгли 20 вышек 5G из-за фейка о том, что они распространяют коронавирус

Дебилы
Муж сказал, чтобы я здешние новости смотрела, а не из пикника черпала только, потому что здешние дебилы тут тоже сожгли штук 5 

[Shannou]

https://twitter.com/IvieNathan/status/1248357158766415872

[Ash]

Нахрена вообще нужны эти экспресс-тесты?

Я этот вопрос задавала после  информации о том( я уже не помню, кто приносил), что  требовалась серия (до 6 тестов   на 1 человека)для установления наличия ковида . Т.е  отрицательный тест менее 6 в серии - это ни о чем по сути.
Самое разумное ( но увы, я не представляю, как это можно осуществить в наших условиях) :всех с симптомами ОРВИ по умолчанию считать  подозрительными на ковид и обращаться соответственно, вплоть до прохождения  больным ПЦР теста.

[Mrs_Who]

7 новых случаев заражения в Вооруженных силах Украины

Источник: Минобороны

[Mrs_Who]

Le Ша́ркань
18 ч. ·

Якщо ви не знаєте, що таке справжній пиздець, то вмощуйтеся зручніше — розповідаємо.

Отже, нєкій головний лікар райлікарні в Іршаві на прізвище Караслай вирішив собі взяти за приклад доблєсний Миколаїв — демонструвати нулі в статистиці випадків COVID-19 і дєржать строй.

Cпойлер

Кілька днів тому разом з колегою Панько цей ескулап госпіталізував до кардіології матір останнього — з температурою та ускладненим диханням. Щоб тишком-нишком прокапати пацієнтку з симптомами коронавірусної інфекції і не псувати прекрасну епідеміологічну ситуацію.

Причому молодшому медичному персоналу, який почав щось підозрювати, Караслай заборонив одягати маски та рукавички — мовляв, шо ви тут маски-шоу влаштовуєте, тут у нас усі здорові. Віруса нєт.

Коли вже запахло смаленим і до жіночки викликали попа для сповіді, то довелося зробити знімок легень і тест на коронавірус.

Десь у цей момент з іршавської райлікарні хтось сильно псіханув і злив у інтернет фото документу з підтвердженим діагнозом жіночки. Після чого хтось сильно перезбуджений із Закарпатської ОДА накатав заяву до органів, щоб відкрили кримінальну справу і розібралися, хто розкрив цю страшну таємницю.

Так от... Жіночка, втомившись від таких лікувальних протоколів, невдовзі відійшла в інший світ. А її сусідка з кардіології, отримавши подарунок, відійшла в обласну інфекційку в Ужгород.

Але історія не цьому не закінчилась. Син жіночки, Панько, маючи вже симптоми COVID-19, два дні ночував у кабінеті свого колеги — самоізолювався від сім'ї. Але взяв і насрав на усіх інших, з'являючись без засобів захисту на роботі на у громадських місцях.

Але і на цьому пиздець не завершився. Караслай хутко протестував півсотні персонала експрес-тестами, які в перші дні інфікування показують трохи менше, ніж ніхуя — бо ще нема в крові відповідних антитіл. Все чисто, віруса нєт.

Така ось активна протидія коронавірусу у Іршавському районі. Заклята боротьба. Кровавий замєс.

Користуючись нагодою, хотілося б запитати Поліція Закарпатської області — як там, вдалося знайти і покарати того особливо небезпечного злочинця, який злив страшну лікарську таємницю в мережу? Цікаво ж усім.

[/spoiler]

[Post Scriptum]

В Британии сожгли 20 вышек 5G из-за фейка о том, что они распространяют коронавирус

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

[Ре]

В Британии сожгли 20 вышек 5G из-за фейка о том, что они распространяют коронавирус

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

Ты свою мысль объясни, пожалуйста, а то я как-то неправильно читаю: в духе того, что раз какие-то имбецилы  жгут мачты в Англии/Голландии/ещё где, то почему бы и хату медсестры не сжечь, чего вы там тявкаете
Но ты же не это имел ввиду, правда?

[Post Scriptum]

Но ты же не это имел ввиду, правда?

Правда. Когда в Санжары привезли первых эвакуированных из Китая, и местное население и/или завезенные титушки буйно протестовали, то емнип многие мировые информагенства освещали это в неприглядном для Украины свете (выглядело это действительно очень неприглядно). А сейчас некоторые представители цивилизованных европейских стран опускаются до еще более смешного варварства.

[Mike123]

Эту страну погубят не гуляющие граждане.

[Mike123]

Эту страну погубят религиозные фанатики

[~Багира~]

Эту страну погубят религиозные фанатики

Я хоть и пытаюсь донести, что не все религиозные - фанатики, но то, что фанатиков хватит на всех нас, боюсь, соглашусь. 

[Старина Z]