Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7590 : Березень 19, 2020, 17:47:08 »
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
300 евро в добробуте, тесты есть. Друг делал сегодня.
палимо танки з ночі до ранку

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7591 : Березень 19, 2020, 17:47:56 »
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
Обсуждали уже.
Тут интереснее в этом свете инфа от Кличка.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7592 : Березень 19, 2020, 17:48:16 »
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
Это ПЦР или антитела? Анализы есть разные.

За антитела столько брать это уже вообще…хотя и за пцр дохренища, но тут хоть «золотой стандарт»
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7593 : Березень 19, 2020, 17:48:29 »
Цитувати (виділене)
Чепинога

Майже ніколи не читаю новин з Мордору, але інколи вони самі вспливають.

"Правительство РФ обещает: гречки хватит на всех" (ясно: гречки нема й не буде ніколи)

"Россия не допустит проникновения коронавируса на МКС" (понятно: вірус вже там)

"Мавзолей временно закрыт на карантин" (Матір божа! Ленін не тільки мертвий, але ще й хворий)

:-)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7594 : Березень 19, 2020, 17:49:21 »
Цитувати (виділене)
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
Неправда. Евролаб снизил до 1500. В ФБ была истерика одного придурка, который тягал три дня свою маму с температурой 39 по клиникам, требуя, чтобы сделали тест. У него фотки чека есть. Тащить сюда не буду, бо выбесил и вся ФБ-тусня вместе с ним.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7595 : Березень 19, 2020, 17:51:09 »
Впрочем подождём как в Израиле будут развиваться события :)
Израильская эпидемиолог совсем не оптимистична
Цитувати (виділене)
Вы говорите о необходимости тотального карантина, но мы видим, как ужасно выглядит ситуация в Италии, где его уже ввели.

На мой взгляд, в Италии очень поздно начали проверять людей и принимать меры. Полагаю, что мы их сильно опередили и начали бороться с распространением коронавируса на достаточно ранней стадии. Они упустили момент. При этом, боюсь, нас тоже ожидает огромное количество заражений, тяжелые случаи, много смертей. У нас кривая будет гораздо более длинной, а процесс – гораздо более медленным. Меня, как эпидемиолога, эта ситуация очень пугает. Количество положительных ответов увеличивается ведь не только потому, что увеличивается количество проверок, хотя и поэтому тоже. И только время покажет, насколько наши прогнозы были реалистичны.

Гендиректор минздрава говорит про тысячи жертв. Вы согласны с этими прогнозами? И на что они опираются?

Я не могу назвать цифры, но я согласна с тем, что самое тяжелое нам еще предстоит. Мы не дошли еще и до середины этого процесса. Думаю, это только начало эпидемии. У нас это началось в начале февраля, и с тех пор мы работаем практически круглосуточно, отслеживая и изолируя каждого заболевшего, но цепочку заражения все равно остановить невозможно и количество больных стремительно растет, хотя страна уже герметично закрыта.

Я понимаю, что прогнозировать трудно, но каков ваш прогноз? Сколько времени будет длиться эпидемия и чего это будет нам стоить?

Точно этого не скажет никто. Есть мнение, что это продлится еще несколько месяцев. Другие специалисты говорят о годе. Есть и такие, которые считают, что пока все в той или иной форме этим не переболеют, эпидемия не прекратится.

По моим, довольно оптимистичным, оценкам, это может продлиться около полугода. Надо учитывать множество факторов.
http://www.newsru.co.il/health/19mar2020/corona_int_501.html?fbclid=IwAR3uX2OU5B--2CiuJlHBSyhHFoS_HCLSjUUsmqJ1L8YxLftnBHn--Y-ktiE


Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7596 : Березень 19, 2020, 17:51:53 »
Кличко


Друзі! В Києві зафіксований третій випадок захворювання на коронавірус. Це 50-річний киянин, який нещодавно відвідував Швейцарію.

Спочатку чоловік зробив тест в одному з приватних медичних центрів столиці. Але центр не повідомив про позитивний тест пацієнта ні Міністерство охорони здоров'я, ні Центр громадського здоров'я. Діагноз підтвердила і надала інформацію державним органам України одна з німецьких лабораторій.

 Зараз пацієнт перебуває вдома, на самоізоляції і отримує лікування під наглядом лікарів.
Ще раз закликаю: не будьте легковажними! Бережіть себе. За можливості, залишайтеся вдома!

#ЗалишайсяВдома

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7597 : Березень 19, 2020, 17:54:31 »
Если кто помнит по фэру форумчанку Лисий Хвост, так она там, в Израиле, вирусолог. Перевели на рабочий режим 12/12.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7598 : Березень 19, 2020, 17:55:13 »
Я надеюсь Он перед этим вёл активную социальную жизнь, интересно?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7599 : Березень 19, 2020, 17:55:47 »
Цитувати (виділене)
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
Неправда. Евролаб снизил до 1500. В ФБ была истерика одного придурка, который тягал три дня свою маму с температурой 39 по клиникам, требуя, чтобы сделали тест. У него фотки чека есть. Тащить сюда не буду, бо выбесил и вся ФБ-тусня вместе с ним.
Проверила. Да, у них остался только экспресс вариант. Не снизили они цену,  а просто перестали делать второй вариант. Я ж скрины приносила.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7600 : Березень 19, 2020, 17:58:57 »
Цитувати (виділене)
Цитувати (виділене)
Новости с фронта: анализ на коронавирус в частных мед.учреждениях Украины стоит 15к гривен. Инфо очевидца.
Неправда. Евролаб снизил до 1500. В ФБ была истерика одного придурка, который тягал три дня свою маму с температурой 39 по клиникам, требуя, чтобы сделали тест. У него фотки чека есть. Тащить сюда не буду, бо выбесил и вся ФБ-тусня вместе с ним.
Проверила. Да, у них остался только экспресс вариант. Не снизили они цену,  а просто перестали делать второй вариант. Я ж скрины приносила.

Я не разбиралась. Вон лучше бы узнать, что за лаборатория, которая никому не сообщает. Ну вообще затейники лютые.

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7601 : Березень 19, 2020, 17:59:20 »
Впрочем подождём как в Израиле будут развиваться события :)
Израильская эпидемиолог совсем не оптимистична
Цитувати (виділене)
Вы говорите о необходимости тотального карантина, но мы видим, как ужасно выглядит ситуация в Италии, где его уже ввели.

На мой взгляд, в Италии очень поздно начали проверять людей и принимать меры. Полагаю, что мы их сильно опередили и начали бороться с распространением коронавируса на достаточно ранней стадии. Они упустили момент. При этом, боюсь, нас тоже ожидает огромное количество заражений, тяжелые случаи, много смертей. У нас кривая будет гораздо более длинной, а процесс – гораздо более медленным. Меня, как эпидемиолога, эта ситуация очень пугает. Количество положительных ответов увеличивается ведь не только потому, что увеличивается количество проверок, хотя и поэтому тоже. И только время покажет, насколько наши прогнозы были реалистичны.

Гендиректор минздрава говорит про тысячи жертв. Вы согласны с этими прогнозами? И на что они опираются?

Я не могу назвать цифры, но я согласна с тем, что самое тяжелое нам еще предстоит. Мы не дошли еще и до середины этого процесса. Думаю, это только начало эпидемии. У нас это началось в начале февраля, и с тех пор мы работаем практически круглосуточно, отслеживая и изолируя каждого заболевшего, но цепочку заражения все равно остановить невозможно и количество больных стремительно растет, хотя страна уже герметично закрыта.

Я понимаю, что прогнозировать трудно, но каков ваш прогноз? Сколько времени будет длиться эпидемия и чего это будет нам стоить?

Точно этого не скажет никто. Есть мнение, что это продлится еще несколько месяцев. Другие специалисты говорят о годе. Есть и такие, которые считают, что пока все в той или иной форме этим не переболеют, эпидемия не прекратится.

По моим, довольно оптимистичным, оценкам, это может продлиться около полугода. Надо учитывать множество факторов.
http://www.newsru.co.il/health/19mar2020/corona_int_501.html?fbclid=IwAR3uX2OU5B--2CiuJlHBSyhHFoS_HCLSjUUsmqJ1L8YxLftnBHn--Y-ktiE


Так я писала тут, что пару дней назад с подругой разговаривала, которая там врачем работает и у неё в больнице тогда в реанимации 5 человек лежало, ну она сама , что тот протестант(недаром хотела в Голландию переехать :grin:), готова к труду и обороне, сказала, чтобы я здоровьем занялась, пока ещё до меня корона не добралась, типа хоть какой шанс  у тебя будет :grin: а дальше че о той короне говорить, давай о чем-то более интересном :girl_in_dreams:
ПС Бабченко недельки через две почитать надо будет :crazy:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7602 : Березень 19, 2020, 18:02:55 »
А сколько Италии осталось до пика, если аппроксимировать на неё статистику Китая? Ещё неделя или уже меньше?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7603 : Березень 19, 2020, 18:05:59 »
В конце этой недели должен быть пик.
палимо танки з ночі до ранку

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7604 : Березень 19, 2020, 18:07:17 »
А сколько Италии осталось до пика, если аппроксимировать на неё статистику Китая? Ещё неделя или уже меньше?

ледь не про сьогодні я чув або про вчора

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7605 : Березень 19, 2020, 18:07:20 »
А сколько Италии осталось до пика, если аппроксимировать на неё статистику Китая? Ещё неделя или уже меньше?
Емнип, они уже почти или даже уже добрались до пиков Китая, но, опять таки, емнип, у Китая пик растянулся больше, чем на неделю.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7606 : Березень 19, 2020, 18:10:33 »
В конце этой недели должен быть пик.

Интересно, пойдёт ли по китайскому сценарию (всплеск-пик-затухание). Все-таки, не смотря на все предпринятые меры, до жесткача Китая Италия не дошла, вроде бы (полная изоляция, доставка продуктов спецбригадами и прочие ограничения). 

Странное ощущение, с одной стороны как кино смотришь, с другой - с каждым днём все ближе. Я уже даже немного устала от внутренней работы над собой, а ведь у нас ещё ничего толком не началось.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7607 : Березень 19, 2020, 18:11:32 »
знайшов прогноз про який я казав

Цитувати (виділене)
Katia Sadilova
16 March at 19:07
- Сьогодні у технічному звіті про надзвичайні ситуації було опубліковано офіційний прогноз, зроблений урядом щодо поширення вірусу: до кінця квітня дев'яносто дві тисячі італійців заразяться коронавірусом, понад 360 тисяч будуть з ним на карантині вдома, а пік інфекцій очікується близько 18 березня. Прогноз, який враховує останні найсуворіші заходи, прийняті за останні дні, які перетворили всю Італію на червону зону і які, на думку експертів, дадуть свої наслідки приблизно через 7-10 днів. Загальна кількість смертей, яка очікується, буде нараховувати більш ніж 3 тисячі осіб. Очікується, що з середині квітня крива графіку поступово почне повзти вниз, а на початку або в середині травня ситуація більш-менш нормалізується.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7608 : Березень 19, 2020, 18:13:24 »
Ага, то есть, сегодня-завтра, потом плюс 7-10 дней на плато и волна вниз. Ну, посмотрим, работают ли прогнозы.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7609 : Березень 19, 2020, 18:13:41 »

Странное ощущение, с одной стороны как кино смотришь, с другой - с каждым днём все ближе. Я уже даже немного устала от внутренней работы над собой, а ведь у нас ещё ничего толком не началось.
Хорошо сформулировано.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7610 : Березень 19, 2020, 18:13:45 »
Там на фэре чувак в прямом эфире короной заболел  :consul:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7611 : Березень 19, 2020, 18:14:50 »
Там на фэре чувак в прямом эфире короной заболел  :consul:

Это как?  :shok:
Нашёл у себя симптомы или результатом теста поделился?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7612 : Березень 19, 2020, 18:15:41 »
Там на фэре чувак в прямом эфире короной заболел  :consul:
ппереведи(цы)?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7613 : Березень 19, 2020, 18:16:35 »
Ну прям сначала хуево, потом хуже стало.
Теста пока не было

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7614 : Березень 19, 2020, 18:18:34 »
ппереведи(цы)?
Шо перевести. В том треде не я одна сижу
Чувак делился нахуйникомунеинтересными симптомами, потом ему стало хуже, по телефону сказали у вас корона, ждите когда  ивл надо будет. Насколь понимаю, он во Франции

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7615 : Березень 19, 2020, 18:19:39 »
Носорог в Анси, там как раз очень много случаев было.  :smilie2:
Плюс возраст, диабет....
Удачи ему.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7616 : Березень 19, 2020, 18:21:00 »
Вполне  возможно, что у него вовсе ротавирус какой-нибудь. Но мб и нет

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7617 : Березень 19, 2020, 18:21:14 »
Опять едет машина с громкоговорителем. Ы.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7618 : Березень 19, 2020, 18:21:34 »
Як тепер там румуни без масок.  :smilie2:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7619 : Березень 19, 2020, 18:25:37 »
А ви готові до України по-аваківські?  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2765208700274499&set=a.540143499447708&type=3&theater
Правда коменти  трохи нівелюють файнусеньку картинку, але то таке
Цитувати (виділене)
Ivan Varchenko (радник міністра внутрішніх справ України)
2 год
Як Україна подолає коронавірус?

Виходячи зі світового досвіду, прогнозую:

Ближчими днями в Україні мають бути прийняті заходи надзвичайного стану. По всій території країни.

Рішення з оголошення надзвичайної ситуації у Київський, Чернівецький та Житомирській областях вже дозволяють психологічно підготувати українців до такого кроку.

Дуже швидко активна і відповідальна меншість громадян перетвориться на вирішальну більшість, яка змусить легковажних ідіотів усвідомити серйозність загрози.

Припиняться жарти, сміх та політична істерика з приводу коронавірусу. Для цього не потрібні будуть колони катафалків у нашій країні.

Працюватиме лише той бізнес, який критично необхідний для життєзабезпечення країни. Критично необхідний!

Без нової сукні, штанів, трусів чи шкарпеток, без нового авто чи походу в кафе, пару місяців люди переживуть. Ті, хто цього не розумітиме, нестимуть суворе покарання.

Буде встановлено особливий порядок розподілення продуктів харчування. Буде проведено мобілізацію ресурсів підприємств, організацій та установ.

Буде здійснено переорієнтацію окремих підприємств на виробництво необхідної продукції (медпрепарати обладнання тощо).

Оперативні штаби з протидії пандемії матимуть право на швидке усунення керівників державних підприємств, організацій та установ, у разі неналежного виконання ними завдань.

Буде обмежено свободу пересування. Свободу в’їзду та виїзду до окремих пунктів та територій.

Люди перестануть їздити на роботу в офіси та організації, на підприємства, які не є критично необхідними.

Їздити у громадському транспорті будуть лише медики, військові, правоохоронці, аптекарі, рятувальники, продавці продуктових магазинів та співробітники комунальних служб і систем життєзабезпечення. У крайньому разі - громадяни дорогою до аптеки чи продуктового магазину.

Непрацюючі пенсіонери будуть сидіти вдома.

Абсолютна більшість українців сидітиме вдома. З штрафами за порушення цього обмеження.

Походи у гості, вечірки з друзями, проведення родинних заходів за межами кола людей, з яким живете в одній оселі, буде заборонено.

Діти не будуть гуляти вулицями та парками.

Дорослі, включно зі спортсменами, не будуть бігати вулицями. Правила здорового способу життя на ближчі місяці категорично зміняться. Відтепер вони полягатимуть не в пробіжці порожнім містом, а в самоізоляції вдома.

Будуть встановлюватися комендантські години.

Органи державної влади та місцевого самоврядування, соціально відповідальний бізнес, волонтери організують забезпечення кожної адреси, де живе пенсіонер чи соціально-незахищені громадяни, пакетом життєво необхідної продукції, у т.ч. медикаментів.

Покупці не заходитимуть в аптеки. Провізори отримуватимуть розрахунок і виноситимуть медикаменти громадянам, які стоятимуть у черзі на вулиці, на відстані мінімум півтора метри один від одного. Так само робитимуть продавці маленьких продуктових крамниць.

Радикально зменшаться об’єми роздрібних готівкових розрахунків. Розрахунок у магазинах - картками. Це стане оперативним завданням для банківської системи.

У кожного в кишені буде антисептик. На обличчі - маска. На руках - рукавички. Фото кумедно захищених підручними засобами китайських дітей вже не видаватимуться смішними.

Здирники та шахраї, які намагатимуться заробити на біді, не матимуть шансів. Правоохоронна система притягуватиме їх до відповідальності з максимальними санкціями, передбаченими законом.

Громадяни значно відповідальніше ставитимуться до виклику лікарів, повідомляючи інформацію про те де були, з ким контактували.

Лікарі доїжджатимуть на виклики, навіть без ознак вірусних захворювань, у повному протиепідемічному обладунку, без ризику потрапити на двотижневий карантин.

Право на приватність власного життя, особисті дані, таємниця пересування частково поступляться місцем і будуть підпорядковані праву громадян на життя та здоров’я.

(Китайці оперативно розробили та ввели систему контролю за пересуванням кожного громадянина яка дозволяє встановити його контакти. Ця ж система контролює стан здоров’я. Це дозволяє швидко відстежувати та ізолювати епідемічно небезпечних громадян на ранній стадії. В Україні будуть використовуватися подібні системи контролю.

На вулиці працюватимуть бригади медиків та інших служб, які перевірятимуть температуру громадян, що пересуваються, сідають в громадський транспорт чи заходять до крамниці/аптеки.

Це- не апокаліптичні передбачення з метою додати переляку та паніки.

Це - перелік ефективних державних заходів та соціально відповідальної поведінки громадян, які дозволяють долати коронавірусну загрозу.

Таким чином буде перервано поширення хвороби. Китаю це вдалося. Має вийти і у демократичній Європі, і в Україні.

Поразка демократії? Ні! Перемога здорового глузду!

Щоб не розраховуватися тисячами життів за втрачений час і легковажність.

Бо біда тим країнам, у яких демократія - це нездатність приймати відповідальні, непопулярні але ефективні рішення.

І біда країнам, у яких права людини - це войовниче невігластво тисяч окремих громадян.

0 Користувачів і 43 Гостей дивляться цю тему.