Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Кіндрат Калистратович]

В США законы, которые регулируют ношение огнестрельного оружия, в разных штатах могут очень сильно различаться между собой.

Человек, путешествующий по Америке с оружием, вынужден учитывать 50 разных местных законов, плюс перекрывающие их федеральные правила. Это тяжело, но с точки зрения законопослушности и здравого смысла стоит знать законы той юрисдикции, куда вы собрались поехать.

Ключевое слово фразы "Соединенные штаты" – это штаты. Их 50, каждый – со своими собственными оружейными законами. Как одно одеяло, сотканное из 50-ти разных кусочков. Это отлично работало сотню лет назад, когда страна была преимущественно аграрной, и большинство обычных людей вырастали, проживали всю жизнь и умирали в пределах сотни миль от того места, где они родились.

Сегодня американцы являются наиболее мобильной нацией на планете. За один день можно проехать на автомобиле несколько штатов. И если между всеми штатами есть договоренность о признании водительских прав, то с лицензией на ношение оружия – все не так просто.

Например, ношения оружия без соответствующей лицензии – абсолютно легально на Аляске. А вот в Нью-Хемпшире первый подобный эпизод будет считаться правонарушением, а повторный – уголовным преступлением. В Нью-Йорке вообще на мелочи не размениваются – ношения оружия без лицензии там априори является уголовным преступлением.

Есть штаты, где любой законопослушный человек может получить разрешение на ношение оружия. Есть штаты, где это могут себе позволить только богатые люди, а есть штаты, где этого не может себе позволить никто.

Можно даже не пытаться опубликовать список законов об оружии по штатам. Потому что они слишком часто меняются. Буквально каждую неделю можно услышать, что штат А признал лицензии на ношение, выпущенные штатом Б, а штат В отозвал признание лицензий штата Г.

Информация, однажды опубликованная может устареть уже через день. Ниже может быть написано, что штат Н признает лицензии на ношение штата М., информация эта действительна исключительно на момент написания оригинала статьи.
https://zbroya.info/ru/blog/6395_skrytoe-noshenie-oruzhiia-v-ssha-ot-shtata-k-shtatu/

[Кіндрат Калистратович]

Ты пояснения давай, не все знают что такое и какая разница между shall may.

Обязаны выдать (shall issue)
В течение последних 20-ти лет активисты движений за гражданские права владельцев оружия одержали серию серьезных побед. В районе 1987 года штат Флорида перешел с системы, когда власти были вправе выдать или не выдать лицензию на свое усмотрение (и лицензии были годны только в графстве, их выдавшем) к системе, когда лицензия признавалась всеми графствами и становилась действительна на территории всего штата.

Также, согласно новому закону власти стали обязаны выдавать лицензию любому законопослушному человеку, с "чистой" криминальной историей, показавшему достаточный уровень владения оружием. Эта система получила название "Обязаны выдать" (shall issue).
...
Могут выдать (may issue)
Применительно к этому правилу, власти могут выдать разрешение, но не обязаны этого делать. Это эта называется "усмотрительной" (discretionary) системой, потому что разрешения выдаются на усмотрение властей. Однако эта система может породить полицейскую коррупцию даже в сравнительно устойчивой к этому Америке, образца начала 21-го века.

В Одном Большом Городе (не будем называть имен) персонал разрешительного отдела менялся чаще, чем персонал "полиции нравов", потому что полицейское начальство небезосновательно полагало, что любой человек, задержавшийся в этом отделе чуть дольше может стать взяточником.

Это не означает, что за взятку можно сделать себе разрешение на ношение в "усмотрительном" штате, но почему-то списки владельцев лицензий в какой-либо местности очень часто совпадают со списком наиболее богатых и влиятельных ее жителей.https://zbroya.info/ru/blog/6395_skrytoe-noshenie-oruzhiia-v-ssha-ot-shtata-k-shtatu/

[Аксельбант]

У одного моего знакомого придурка была какая-то крутая шабля. Ну или не шабля, мож катана или ятаган. Не важно.
...Эта история не призвана ничего иллюстрировать.

Сабля, катана или ятаган - разные виды оружия и применяются по разному. Саблю надо раскрутить хотя бы пару махов и рубить. Тычки саблей возможны, но надо быть очень профи, плюс не каждой саблей такое можно. Карабелой можно ткнуть, а вот шамширом уже сложнее, не говоря про всякие ордынские сабли, кыличи и прочая и прочая. Та же хазарская сабля Карла Великого, которую золотом украшали в Киеве, по сути кроме рукоятки, имеет весьма прямое лезвие - тыкать можно на ура. Катана по сути меч для рубки в свалке - аналог полуторника с некоторой особой техникой из-за слегка кривого лезвия. А ятаган он вообще хитрый - по сути это нож, ты его тычешь в строну противника, прижимаешь режущей кромкой и тянешь на себя/в сторону - вот тогда он режет и наносит жуткие по кровопотери раны.

Так что думаю, что крутили скорее всего какой-нить катаной, весом в полтора кг. Даже без раскалывания дощечки сотрясение мозга легко и непринужденно. И счастье что лезвие не соскользнуло на плечо - вот тогда была бы и боль и кровища.

Подумал еще - а скорее всего была шашка. Сейчас в России этого добра продается тоннами из не самой плохой стали и не самого плохого качества. Плюс не надо раскручивать ее, плюс достаточно легкая чтобы остановиться на доске.

[Tamerlan]

Собственно, история последних десятилетий в США как раз показывает, что либерализация оружейного законодательства не ведет к увеличению насильственных преступлений, а даже напротив. Ну, и при этом существенно повышается индивидуальная безопасность граждан. В результате в подавляющем большинстве штатов ношение оружия было узаконено, а система получения разрешения была максимально упрощена и формализована. Штатов, где полностью запрещено ношение оружия для граждан, фактически не осталось после того, как в 2013 году ношение оружия было легализовано в Иллинойсе.

[Mike123]

Собственно, история последних десятилетий в США как раз показывает, что либерализация оружейного законодательства не ведет к увеличению насильственных преступлений, а даже напротив.

Оставаясь при этом достаточно высокой. Если вот тут отсортировать по количеству убийств, то выше Штатов из развитых просто никого нет. А в бедной воюющей Украине с охренительным количеством нелегальных стволов - всего на 30% выше. Так что - не убеждает .

[Аксельбант]

всего на 30% выше. Так что - не убеждает .

Вот срезать кому-то неубежденному зарплату на 30 процентов - сразу станет убедительно и доходчиво. За этими процентами - тысячи человеческих жизней, убитых, искалеченных и изнасилованных.

[Mike123]

Вот срезать кому-то неубежденному зарплату на 30 процентов - сразу станет убедительно и доходчиво. За этими процентами - тысячи человеческих жизней, убитых, искалеченных и изнасилованных.

Вот расстрелять кого нибудь убежденного из калаша - сразу станет убедительно и доходчиво. И на одного убежденного меньше. Не надоело еще, нераб ты наш? Увы, увы. В Польше, Венгрии, Болгарии, Румынии и прочих не самых богатых наших соседях количество убийств не на проценты, а в разы меньше Штатов. За этими разами не тысячи, а десятки тысяч жизней. О доме надо больше думать (С).

А зарплату ты мне и так срежешь, если добьешься своего. Оружие и разрешения придется покупать всем. А не только тем, кто хотел.

[Tamerlan]

Оставаясь при этом достаточно высокой.

В разы ниже, чем в безоружных Украине с Россией. И непрерывно снижается.

[Mike123]

В разы ниже, чем в безоружных Украине с Россией. И непрерывно снижается.

Упс. На 30% . И уже именно в разы выше практически всей Европы. Не-не-не. Так ты слона пистолет не продашь .

[Tamerlan]

А в бедной воюющей Украине с охренительным количеством нелегальных стволов - всего на 30% выше.

Думаю, тут дело в подсчете статистики и в том, какая часть реальных убийств попадает в соответствующую графу.

[Tamerlan]

Оружие и разрешения придется покупать всем. А не только тем, кто хотел.

[Mike123]

Думаю, тут дело в подсчете статистики и в том, какая часть реальных убийств попадает в соответствующую графу.

Думаю, что, в отличие от воровства и краж, статистика по убийствам, все же, достаточно точно соответствует реальности, как бы тебе не хотелось обратного.

[Mike123]

Что? А ты думал, только ты купишь себе пистолет и будешь его возле меня носить? Я вот лично вас с Аксельбантом опасаюсь гораздо больше бандитов. Бандиты может меня и пристрелят когда нибудь. Но с очень малой вероятностью. В отличие от вас.

[Tamerlan]

В России, например, множество убийств просто не регистрируются как убийства. А проходят по графам "нанесение тяжких телесных, повлекших смерть" и т.п. Думаю, в Украине картина аналогичная. Я бы не сильно доверял статистике силовиков из наших стран.

[Tamerlan]

Я вот лично вас с Аксельбантом опасаюсь гораздо больше бандитов. Бандиты может меня и пристрелят когда нибудь. Но с очень малой вероятностью. В отличие от вас.

[Mike123]

Ага. Вот что общение с апологетами на темы короткоствола животворящее делает. И ты совершенно напрасно фейспалмишь. Это мнение появилось за последние сутки. Вы упертые и не слышите других доводов, которые вам не нравятся. А Аксельбант еще и психически неуравновешен. Давать таким оружие в моей непосредственной близости я категорически не согласен, а если да, то я себе два пистолета куплю от обоих. Не нравится? А ты еще больше трепись за оружие, еще хуже будет. Сейчас психи на парковках, в супермаркетах и мелких дтп заканчиваются разбитыми лицами. А пистолеты им всем тоже дадут. Причем им самыми первыми.

[Tamerlan]

Думаю, что, в отличие от воровства и краж, статистика по убийствам, все же, достаточно точно соответствует реальности, как бы тебе не хотелось обратного.

Ты думаешь, а анализ показывает обратное.

Число преступлений, отражённых в официальной статистике правоохранительных органов, существенно меньше числа совершённых реально – вот главный вывод, к которому пришли создатели труда с сугубо научным названием «Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности». Взять хотя бы убийства. До сих пор считалось, что их число стремительно снижается, но оказалось, что занижается официальная статистика. Отчётность, к примеру, свидетельствует, что в 2001 году в России было официально зарегистрировано 34 200 убийств, а в 2009 году – всего 18 200. Но выясняется, что в том же году количество заявлений об убийствах в правоохранительные органы составило 45 100. При этом число неопознанных трупов, по данным НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ, достигло 77 900, а количество лиц, пропавших без вести и так и не найденных, выросло за год до 48 500 человек. В НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ провели свой пересчёт числа убийств, происшедших в 2009 году, и вместо цифры в 18 200 получили другую – 46 200! Как говорится, почувствуйте разницу: выходит, официальная статистика занижена почти в два с половиной раза!

[Mike123]

Ты думаешь, а анализ показывает обратное.

В России? Да запросто. И чо?

[Tamerlan]

Ты думаешь, а анализ показывает обратное.

В России? Да запросто. И чо?

Думаешь, ваши правоохранительные органы сильно лучше в этом вопросе?

[Tamerlan]

Вы упертые и не слышите других доводов, которые вам не нравятся.

[Mike123]

Думаешь, ваши правоохранительные органы сильно лучше в этом вопросе?

Не знаю. А почему бы и нет? Ты еще не забыл,что наши правоохранительные органы уже пятый год не под вашими, а под американскими ходят? Органы, как органы, а статистика по убийствам, вполне возможно, что и отражает реальность. Сложно спрятать исчезнувшего человека.

[Mike123]

Надо повышать. В прошлый раз их было три. Теперь надо пять.

[Tamerlan]

Сложно спрятать исчезнувшего человека.

А не надо прятать. Достаточно просто случаи относить в другую категорию, не к убийствам. Вон, в России за год более 77 тысяч неопознанных трупов, 48 тысяч пропавших без вести (большая часть из которых - тоже жертвы убийств), 45 тысяч заявлений в органы об убийствах, а самих убийств зарегистрировано всего 18 тысяч. Красота.

[Mike123]

Достаточно просто случаи относить в другую категорию, не к убийствам.

Но ведь так можно сделать и в других странах. Какая-то логика в этом есть. В умышленные убийства попадают только доказанные. Т.е. даже доказанных В России дохрена.

[Чиби]

А в какой стране, интересно, если человек пропал без вести, то этот случай попадает в статистику умышленных убийств?

[Tamerlan]

Но ведь так можно сделать и в других странах. Какая-то логика в этом есть.

Человека ударили ножом. Он дотянул до приезда скорой, но по пути скончался. Это уже не убийство, а нанесение тяжких телесных, повлекших смерть. Не убийство.
Человеку всадили пулю в голову. В больнице он умер. Нанесение тяжких телесных, повлекших смерть. Не убийство.
На глазах у людей человека застрелили, а тело сбросили в реку, и его пока не нашли (да и не искали особо). Пропал без вести. Нет тела - нет дела. Не убийство.
Найден труп с ножевыми ранениями и проломленой головой. Смерть от повреждений с неопределёнными намерениями. Не убийство.
И так - в тысячах других случаев.

[Tamerlan]

В России многие убийства квалифицируются как смерти от травм. В общей статистике смертности населения России от травм на первом месте находится «смертность от повреждений с неопределёнными намерениями» – 23% всех случаев! А ещё 16% таких происшествий впоследствии прямо квалифицируются как убийства. При этом оказывается, почти в 88% случаев травмы причинялись с помощью ставшего нарицательным «тупого твёрдого предмета», в 10,8% случаев – острых предметов и в 1,2% – огнестрельного оружия. Такой вот травматизм.

[Чиби]

А вот, кстати, что насчет статистики по самоубийствам, совершенным с помощью огнестрельного оружия?

[Tamerlan]

А вот, кстати, что насчет статистики по самоубийствам, совершенным с помощью огнестрельного оружия?

Что именно тебя интересует?

[Чиби]

Что именно тебя интересует?

Коррелирует ли с разрешением на ношение оружия.