Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Ксеня]

Подбери более подходящее слово для умозрительных и бездоказательных доводов.

Философские размышления 

[Tamerlan]

Подбери более подходящее слово для умозрительных и бездоказательных доводов.

Философские размышления 

Ты с философскими рассуждениями, имея постоянный доступ к смертельному оружию, тем не менее, никого до сих пор не убила, почему-то. Думаешь, что-то должно измениться, если у тебя появится доступ еще к одному виду оружия?

[Чиби]

Доступность стволов для малолетних из-за разпиздяев-родителей это основная проблема

Одна из основных, соглашусь.

[Шо?]

Мда. А муж щас думает о том, что бы купить балончик газовый. Как тема треда иногда с жизнью перекликается...
Учитывая, что его к этому сподвигли алкогольные компании под окном - как то надеюсь объяснить, что балончик ему вряд ли поможет...

Газовый баллончик не поможет, это точно.
Газовый баллон - да.
Но он тяжелый, зараза.
Даже поднять его, чтобы скинуть с балкона,
непросто...

[Чиби]

Фантазировать мы все умеем, да.

Вот это то, о чем тебе Майк твердит. А мы с Ксеней, между прочим, как раз в числе неопределившихся. Твоя... как бы это выразиться... аргументация не способствует принятию твоей точки зрения. Может быть, конечно, ты и не преследуешь такую цель, но и охоту просто разговаривать она тоже отбивает.

[düsha]

я тоже за пушки 
но спорить не хочу
на аргумент про "инструмент для убийства!!" у меня есть только "лучники" и "фехтовальщики"
при этом мне лично пушки скучно, но я не против для других

[Аля]

Газовый баллон - да.

Шарик с краской. Но мы не решили, как его лучше пулять, что б не засекли. 

[Hallgerd]

А мне фехтовательное нравится. Шпаги, рапиры там всякие. Катаны-ятаганы. Чисто как выглядят. Навесил бы себе в гостинной над камином с десяток. 

Я, кстати, за легализацию холодного оружия. 

[marplik]

Для меня есть разница между странами и штатами, где оружие всегда было разрешено, и где нет, есть разница между автоматом и револьвером, и прочее.
Носить оружие вообще мало где разрешено, даже там, где его можно легально покупать, так что законопослушным гражданам всё равно не светит угрожающе вытащить из широких штанин и обратить в бегство грабителя.
Для преступлений, как Tamerlan говорит, легальное оружие не нужно, для защиты на улице/баре/ресторане не удастся воспользоваться, остаётся мой дом-моя крепость. Интересно было бы узнать, как часто совершаются ограбления домов в присутствии хозяев. Я иногда читаю, как кто-то случайно подстрелил какого-нибудь пацана, залезшего в сад за яблоками, приняв его за грабителя или оленя. Может, нагнетают, конечно.

[marplik]

Продолжу мыслю.
Остаётся одна, но довольно весомая причина, "а я оружие люблю". Эстетическое и прочее удовольствие, который человек получает от созерцания, владения и пользования (в безопасном месте, в тире, или на стрельбище, к примеру) каким-нибудь стволом.
 
Но вот вернёмся к автомобилям. Как говорят, иметь автомобиль - это не право, а привилегия. И государство разработало целую систему проверки, поддержки и наказаний, начиная от сдачи на права и заканчивая целой армией полицейских, которые постоянно бдят. И этой привилегии можно лишиться, даже никого не задавив и не нанеся никому никакого ущерба, а просто проехав по пустой улице или фривею с достаточно высокой скоростью.
Давайте переведём разговор про оружие в плоскость "это не право, это привилегия", и тогда можно будет разговаривать кто и как будет платить за это удовольствие, "которое имярек получает от созерцания, владения и пользования (в безопасном месте, в тире, или на стрельбище, к примеру) каким-нибудь стволом."

[Hallgerd]

Для преступлений, как Tamerlan говорит, легальное оружие не нужно, для защиты на улице/баре/ресторане не удастся воспользоваться, остаётся мой дом-моя крепость. Интересно было бы узнать, как часто совершаются ограбления домов в присутствии хозяев. 

Это имеет смысл, если живешь где-нить в лесу на хуторе, например.

[Аксельбант]

1.Меня очень сильно пугает то,  что наблюдается с расстрелами в школах ( и не только )  США.
2. Я очень хорошо  отдаю себе отчет , что с контролем  продажи оружия у нас будет все обстоять  намного хуже .
3. Я очень хорошо отдаю себе отчет , что с ликвидацией/ арестом  стрелков у нас все будет значительно хуже, чем в США
4. Меня не убеждает излюбленный тезис сторонников  всеобщей охваченности  огнестрельным оружием, что без огнестрельного оружия    тоже можно легко убить. Продуктивность по части убийств  стрелка и  человека с ножом /дубиной и пр  сильно отличаются.  И победа будет не за человеком с ножом.
 Я пока не прочитала / не услышала  обоснования  отмены запретов на продажу/ношение оружия, которые бы перевесили все это.

И самое веселое, что с момента начала АТО в стране по некоторым данным гуляет порядка миллиона три незарегистрированного боевого автоматического оружия. Напоминает разные фильмы и книги, где счастливая семья живет счастливо в доме, где в подвале живет троль людоед, на чердаке живет вампир-кровосос, по коридорам ходит страшная ведьма душительница, но с семьей каким-то чудом они никак не пересекаются.


Вот моя позиция куда проще. Чтобы не иметь проблем с кучей болтовни и детских страхов от противников оружия делаем основной тезис - Рабам оружия не дают. И все. Против оружия? Ты есть раб в душе. А рабов не спрашивают, с ними не надо аргументации и прочей болтовни. Как там у Пушкина - Зачем стадам читать лекции о вреде мяса? Их надо резать на мясо и брить на шерсть.

[Ash]

Рабам оружия не дают

Попытка манипуляции на эмоциях. Грубая.  Может сработать лишь на человеке, который зависит от тебя в эмоциональном плане. Да и то не на всяком).
Плохо у тебя с психологией, Аксельбант).

[Кіндрат Калистратович]

Для преступлений, как Tamerlan говорит, легальное оружие не нужно, для защиты на улице/баре/ресторане не удастся воспользоваться, остаётся мой дом-моя крепость. Интересно было бы узнать, как часто совершаются ограбления домов в присутствии хозяев. 

Это имеет смысл, если живешь где-нить в лесу на хуторе, например.

Без лицензии можно обойтись в «белых штатах» — на Аляске, в Вермонте и Калифорнии, где расположен Лос-Анжелес и проживал Стивен Пэддок.
https://www.iphones.ru/iNotes/746236

[Ogi-dogi]

По теме - я категорически против, чтобы жалкие недостойные люди, окружающие меня, были вооружены. Но мой моссберг круизер пусть пока полежит в гараже. И спайдерка пусть дальше в кармане болтается.

[Mike123]

Носить оружие вообще мало где разрешено, даже там, где его можно легально покупать, так что законопослушным гражданам всё равно не светит угрожающе вытащить из широких штанин и обратить в бегство грабителя.

О, Марплик, очень интересно про оплот всеобщего вооружения граждан послушать из незаангажированного источника . Какой процент по штатам у вас можно носить оружие при себе? И что будет с тем, где можно, если он пристрелит в подворотне одного или двух молодых людей без оружия?

[Mike123]

Вот моя позиция куда проще. Чтобы не иметь проблем с кучей болтовни и детских страхов от противников оружия делаем основной тезис - Рабам оружия не дают. И все. Против оружия? Ты есть раб в душе. А рабов не спрашивают, с ними не надо аргументации и прочей болтовни.

Думаю, что будет гораздо печальней для некоторых. В АТО служил на передке? Доказал в стрессовой обстановке, что можешь с оружием совладать? Будет тебе разрешение на оружие. Откосил? Пошел нахер.

[Кіндрат Калистратович]

Носить оружие вообще мало где разрешено, даже там, где его можно легально покупать, так что законопослушным гражданам всё равно не светит угрожающе вытащить из широких штанин и обратить в бегство грабителя.

О, Марплик, очень интересно про оплот всеобщего вооружения граждан послушать из незаангажированного источника . Какой процент по штатам у вас можно носить оружие при себе? И что будет с тем, где можно, если он пристрелит в подворотне одного или двух молодых людей без оружия?

Тут есть немного про расклады по штатам. https://www.iphones.ru/iNotes/746236
В общем, кроме отдельных штатов США, Мир таки идёт по пути отказа от свободного распространения оружия. Дураки, рабы и чмошники.

Cпойлер

кстати, это должен быть любимы сайт кое кого 

[Mike123]

Например, немецкий штык-нож, который однозначно был создан как орудие убийства, сегодня изумительно режет колбасу.

Ну, по большому счету основная рубка идет вокруг огнестрела. Тот точно разрабатывался исключительно с конкретными целями и ни колбасу им не разделишь, ни гвоздь не забьешь. Ну и штык нож на кухне и штык нож в кармане в маршрутке - это, таки, две большие разницы .

[Mike123]

Тут есть немного про расклады по штатам.

При всей лояльности к огнестрельному оружию, законодательство США жестко смотрит на холодное: в большинстве штатов запрещено ношение складных ножей с пружинным механизмом для открывания. Так что, привычные “бабочки” с длиной лезвия меньше ладони здесь являются поводом для ареста.

[Tamerlan]

Носить оружие вообще мало где разрешено, даже там, где его можно легально покупать

Носить оружие разрешено во всех штатах. Другое дело, что в некоторых для этого требуется специальное разрешение, которое не так просто получить.

[Mike123]

Носить оружие разрешено во всех штатах. Другое дело, что в некоторых для этого требуется специальное разрешение, которое не так просто получить.

[Tamerlan]

В общем, кроме отдельных штатов США, Мир таки идёт по пути отказа от свободного распространения оружия.

Как мир идет по пути отказа можно посмотреть по истории изменения оружейного законодательства в различных штатах по годам.

Вот очень наглядная картинка:

[Shannou]

Ты пояснения давай, не все знают что такое и какая разница между shall may.

[Tamerlan]

Тут есть немного про расклады по штатам. https://www.iphones.ru/iNotes/746236

Ты сам читал, что постишь?

Согласно сводкам, вооруженные граждане только за последнее время предотвратили или остановили массовые убийства:
- в школе города Перл, штат Миссисипи,
- в школе города Эдинборо, штат Пенсильвания,
- в ресторане в городе Виннемукка, штат Невада,
- в церкви в городе Колорадо Спрингс, штат Колорадо.

Чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. “С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%”. Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью.

в Вашингтоне запрет на скрытое ношение оружие с 1976 по 1991 годы подействовал катализатором: уровень убийств вырос втрое, хотя за тот же период в целом по стране – только на 12%.

В строгой Калифорнии уровень убийств и насильственных преступлений на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом. А в Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без «испытательного срока», насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств — на 3,7% меньше, ограблений — на 76,9% меньше.

Удивительно, но свободное ношение оружие сокращает даже число массовых расстрелов, подобных случившемуся в Лос-Анжелесе. После принятия законов о скрытом ношении оружия, резко сократилось количество жертв массовых убийц. В период с 1977 по 1995 года, эта цифра упала на 91%.

[Tamerlan]

Ты пояснения давай, не все знают что такое и какая разница между shall may.

Unrestricted - право ношения не ограничивается, лицензия не нужна.
Shall-issue - право ношения получает автоматически любой желающий, соответствующий небольшому списку формальных критериев. Ни полиция, ни администрация не имеют права самовольно отказать человеку, подходящему по критериям, в получении лицензии.
May-issue - право ношения требует специального разрешения, которое выдается местными властями. Формальных критериев нет, дать или не дать разрешение решают местные власти (полиция, департамент шерифа и т.п.) по своему усмотрению.
No-issue - право ношения строго ограничено. У обычного гражданина нет возможности получить разрешение на ношения оружия в общественном месте. Такие разрешения есть лишь у полиции, силовиков и отдельных категорий служащих. Собственно, это аналог ситуации в России и Украине, как я понимаю.

[Tamerlan]

Без лицензии можно обойтись в «белых штатах» — на Аляске, в Вермонте и Калифорнии, где расположен Лос-Анжелес и проживал Стивен Пэддок.

Тут ошибка. Пэддок жил и владел оружием в Неваде. Там либеральное оружейное законодательство, в отличие от Калифорнии.

[Shannou]

Надо ехать в Нью-Гэмпшир.

[Даяна ♔]

А мне фехтовательное нравится. Шпаги, рапиры там всякие. Катаны-ятаганы. Чисто как выглядят. Навесил бы себе в гостинной над камином с десяток. 

У одного моего знакомого придурка была какая-то крутая шабля. Ну или не шабля, мож катана или ятаган. Не важно.
Как-то они с другим моим знакомым придурком выпивали и закусывали. Дыня-арбуз, то-се.
Потом кому-то из них пришла в голову замечательная идея проверить смогут ли они разрубить арбуз с одного маха отой шаблюкой.
Для пущего адреналину арбуз было решено поставить на голову одному из придурков. Но, видимо, инстинкт самосохранения еще не вполне отключился и под арбуз положили разделочную доску. Зря, я щитаю.

Эта история не призвана ничего иллюстрировать.

[Кіндрат Калистратович]

Ты сам читал, что постишь?

Тут должна быть гора в Перу.