Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Ash]

Мой пойнт именно в этом, а не в том, чтобы "поучать" кого-то тратить свои личные деньги, как некоторые тут пытаются представить.

Твой пойнт был в поучении человеку, находящемся не в самых лучших условиях по сравнению с твоими о том, как этот человек должен :
-оценивать свою ситуацию
- решать эту ситуацию
 Этого  уже достаточно.
Но до тебя это не доходит.

[Tamerlan]

Твой пойнт был в поучении человеку, находящемся не в самых лучших условиях по сравнению с твоими о том, как этот человек должен :
-оценивать свою ситуацию
- решать эту ситуацию

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

[Ash]

Нормальными.

Я уже все сказала , но ты так и не понял.
 Эрго- ты безнадежен.

[Сушка з маком]

Можешь делать что хочешь, но менять внешний облик здания без согласования с районным или городским архитектурным советом нельзя.

О. Перед этим был вариант даже чуточку попроще, без согласования: договориться и централизованно поменять во всем доме окна на один общий вид. И то я себе плохо представляю осуществление.

[Ре]

Граждане-товарищи, не ругайтесь, будь ласка.
Тамерлан вроде там доцент (или ошибаюсь) , ну и вещает как привык.
В принципе на ветке УП  вы сами многие похожее пишете, что он тут пытается сказать.

[Кіндрат Калистратович]

Именно в подъезде? До туалета дойти никак нельзя?

Нет денег на постройку туалета. Все ссут в подъезде. Если пойти ссать куда нибудь ещё, будет нассано в двух местах, вместо одного.
Надеюсь так понятнее.

[Ксеня]

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

Тамерлан, никто не спорит - окружающая красота куда лучше окружающего «убожества». Ты только эта, денег дай, да?

[Ash]

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

Как тут не материться ?
 Я сейчас  решу пару проблем и натаскаю цитат из тебя.  Ты - уникум , у меня от тебя мурашки по коже и шерсть дыбом. После того, как я закончу с цитатами , поставлю тебя в игнор.
Нервы надо беречь.

[Tamerlan]

Твой пойнт был в поучении человеку, находящемся не в самых лучших условиях по сравнению с твоими о том, как этот человек должен :
-оценивать свою ситуацию
- решать эту ситуацию

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

Чтобы не быть голословным, процитирую чуть более ранний отрывок нашего диалога, где я говорил, что я считаю неправильным в точке зрения Чиби:

Quote from: Ash on Yesterday at 22:37:02
Теперь уже я спрошу - а где твои конкретные варианты  действий ? Что делать конкретно Чиби ?

Как минимум - не одобрять подобное. И не способствовать такому. Если окна меняют централизованно - можно бы и проследить за тем, чтобы это было сделано в соответствии с архитектурным планом, а не как попало.

Заметь - главное, что я обозначил - это не одобрять подобное. Я нигде не пытался поучать Чиби делать ремонт всего дома за свой счет и отдуваться за всех остальных, как ты, видимо, пытаешься представить.

[Suddenly]

Но вот чтобы окна во всем доме по такой схеме поменять заради сохранения единого архитектурного стиля, по 10 гривен за каждого никак не хватит 

Родственникам, которые жили в нашей квартире после нашего отъезда, удалось договориться с одними соседями и сделать общее внешнее утепление на стенку на две квартиры. Для дома, где собрания жильцов напоминали фильм Гараж, я считаю это уже огромным достижением. Домофон тоже был той ещё эпопеей.
 Как можно договориться о совместной установке окон хотя бы с пятью квартирами, не говоря уже про весь дом, я не представляю.

[Tamerlan]

Как тут не материться ?

Очень просто. Надо просто попытаться понять, что именно говорит собеседник, а если что-то не совсем понятно, то уточнить у него, а не додумывать по своему усмотрению.

Я сейчас  решу пару проблем и натаскаю цитат из тебя.

Можешь не трудиться. Я уже процитировал выше ключевые моменты. Поучениями я не занимаюсь. Я просто обозначил свою точку зрения и указал на определенные изъяны в точке зрения собеседников, вот и все.

Ты - уникум , у меня от тебя мурашки по коже и шерсть дыбом.

Спасибо, но можно и без этих комплиментов.

[Tamerlan]

Как можно договориться о совместной установке окон хотя бы с пятью квартирами, не говоря уже про весь дом, я не представляю.

Это крайне затруднительно, никто не спорит. По уму, этим вообще должна заниматься управляющая компания или владелец здания.

[Tamerlan]

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

Тамерлан, никто не спорит - окружающая красота куда лучше окружающего «убожества». Ты только эта, денег дай, да?

Главное, понимать, что это убожество и не считать это нормальным. Деньги - это уже вторично.

[Tamerlan]

Нет денег на постройку туалета. Все ссут в подъезде.

Мда... Тут уже явно проблема не в деньгах, судя по описанию...

[Сушка з маком]

Главное, понимать, что это убожество и не считать это нормальным. Деньги - это уже вторично.

Так, емнип, неоднократно написали, что это не лучший вариант, но лучший из доступных и лучше того, что было.

[Tamerlan]

Можешь делать что хочешь, но менять внешний облик здания без согласования с районным или городским архитектурным советом нельзя.

О. Перед этим был вариант даже чуточку попроще, без согласования: договориться и централизованно поменять во всем доме окна на один общий вид. И то я себе плохо представляю осуществление.

В Европе у жилых зданий, как правило, один владелец, который и решает подобные вопросы. Потому что с колхозом из отдельных собственников действительно чего-то конструктивное решить практически невозможно.

[Tamerlan]

Главное, понимать, что это убожество и не считать это нормальным. Деньги - это уже вторично.

Так, емнип, неоднократно написали, что это не лучший вариант, но лучший из доступных и лучше того, что было.

А я, можно подумать, где-то с этим спорил... 

[Кіндрат Калистратович]

Нет, мой пойнт был совсем не в этом. В чем - я объяснил чуть выше.

Тамерлан, никто не спорит - окружающая красота куда лучше окружающего «убожества». Ты только эта, денег дай, да?

Главное, понимать, что это убожество и не считать это нормальным. Деньги - это уже вторично.

Ты просто не понимаешь, потому, что у вас в стране по другому. У нас ни лично, ни централизованно нет денег. Надо утеплиться, сэкономить, отдать долги, заработать лишних денег и потом поменять окна на такие как задумывал Сталин.
У вас просто надо выкачать немного нефти и украсть чуть меньше. Ни РФ, ни мы не станем жить "как в Европе" как бы не меняли окна в сталинках. Это от другого зависит.

[Сушка з маком]

Мда... Тут уже явно проблема не в деньгах, судя по описанию...

А ты буквально это понимаешь? Я как аналогию с окнами: нет возможностей для красивых согласованных, ставят какие могут. 

[Сушка з маком]

А я, можно подумать, где-то с этим спорил... 

А про какие ошибки ты тогда говорил?

[Tamerlan]

Ты просто не понимаешь, потому, что у вас в стране по другому. У нас ни лично, ни централизованно нет денег. Надо утеплиться, сэкономить, отдать долги, заработать лишних денег и потом поменять окна на такие как задумывал Сталин.

Я все это отлично понимаю. И об этом выше в разговоре с Чиби специально написал. Ты не читаешь, что я пишу?

[Suddenly]

Я могу дать Чиби практический совет. Им нужно переманить мэра из города Покрова Днепропетровской области (см. фото в Украинской политике), и он им сделает европейский город.

[Кіндрат Калистратович]

Нет денег на постройку туалета. Все ссут в подъезде.

Мда... Тут уже явно проблема не в деньгах, судя по описанию...

Как не в деньгах? Централизованно смогли выделить только на пластиковые окна. На деревянные у нас не хватает.

[Кіндрат Калистратович]

Ты просто не понимаешь, потому, что у вас в стране по другому. У нас ни лично, ни централизованно нет денег. Надо утеплиться, сэкономить, отдать долги, заработать лишних денег и потом поменять окна на такие как задумывал Сталин.

Я все это отлично понимаю. И об этом выше в разговоре с Чиби специально написал. Ты не читаешь, что я пишу?

Кто здесь?

[Tamerlan]

Централизованно смогли выделить только на пластиковые окна. На деревянные у нас не хватает.

Нивапрос. Бывает. В чем суть возражения-то?

[Ре]

Можешь делать что хочешь, но менять внешний облик здания без согласования с районным или городским архитектурным советом нельзя.

О. Перед этим был вариант даже чуточку попроще, без согласования: договориться и централизованно поменять во всем доме окна на один общий вид. И то я себе плохо представляю осуществление.

В Европе у жилых зданий, как правило, один владелец, который и решает подобные вопросы. Потому что с колхозом из отдельных собственников действительно чего-то конструктивное решить практически невозможно.

Я не особый спец по квартирам, но вроде тут не так.
Ну да голландцы известны тем, шо все перетирают компанией и к общему знаменателю приходят.
Пышут правила и будь любезен им соответствовать.
Ну и правила мэрии/области/государства, конечно, есть.

[Tamerlan]

Можешь делать что хочешь, но менять внешний облик здания без согласования с районным или городским архитектурным советом нельзя.

О. Перед этим был вариант даже чуточку попроще, без согласования: договориться и централизованно поменять во всем доме окна на один общий вид. И то я себе плохо представляю осуществление.

В Европе у жилых зданий, как правило, один владелец, который и решает подобные вопросы. Потому что с колхозом из отдельных собственников действительно чего-то конструктивное решить практически невозможно.

Я не особый спец по квартирам, но вроде тут не так.
Ну да голландцы известны тем, шо все перетирают компанией и к общему знаменателю приходят.
Пышут правила и будь любезен им соответствовать.
Ну и правила мэрии/области/государства, конечно, есть.

Ну, такой вариант тоже может быть, если изначально контроль налажен и за самовольное уродование фасада любой владелец тут же больно получит по рукам. Так или иначе - без согласования с арх.надзором внешний вид здания там поменять нельзя, даже если все владельцы согласны. С частными домами аналогично. Владельца, ЕМНИП, могут, например оштрафовать за то, что он вовремя не стрижет траву на газоне перед домом. Потому что это часть общего архитектурного облика улицы.

[Ash]

 Цитаты спрячу под спойлер - не слишком их приятно читать, чтобы оставлять их на виду :
 Итак , Тамерлан ни в коем случае не наезжает,  не поучает и не порицает Чиби :

Cпойлер

И как ты считаешь - нормально сочетаются дешевые пластиковые стеклопакеты с архитектурным обликом дома? Как гаражная дверь соответствует изначальному архитектурному проекту?

А других вариантов ты не видишь? Кондиционер у тебя есть, кстати? 

Какая-то ущербная логика.
- Зачем вы едите эту гадость?
- О! Эта гадость намного лучше той, что мы ели до этого!
Как будто вариантов не есть гадость нет в принципе. 

Это опять какое-то совковое мышление, прости. Мне все должны! Если у меня нет денег на сохранение архитектурного облика дома, то я буду уродовать его как хочу. А если нет денег купить гараж или место на парковке - буду парковать машину на газоне перед подъездом, мне так удобно.

Ну, я ж говорю. Людей из совка вывести можно, а вот совок из людей...

На том фото, что ты привела, видно, что окна у всех разные. Вот это - колхоз и убожество. По-хорошему, нужно было бы договориться и централизованно поменять во всем доме окна на один общий вид. Пусть даже пластиковые. Это хоть не так бы в глаза бросалось. В идеале было бы, чтобы они по виду соответствовали изначальным, сделанным при строительстве.

Вот такое вот отсутствие претензий  к конкретному человеку.  Если это не наезд , то я не Эш, а Наполеон Бонапарт.  Но с точки зрения Тамерлана - он только мило пообщался с  Чиби о вопросах эстетики.
 Увы.
 Именно поэтому, Тамерлан , я тебя и ставлю в игнор. Нервы надо беречь.

[Ксеня]

Я все это отлично понимаю. И об этом выше в разговоре с Чиби специально написал. Ты не читаешь, что я пишу?

А тут что, были люди, которые заявили: у меня этих денег - жопой жуй, могу хоть завтра все плохое поменять на все хорошее, просто мне это никуда не уперлось, патамушо не хочу. Хоть один такое сказал? Помнится, все соглашались с тем, что все хорошее лучше всего плохого, но в данный момент средства есть только на лучшее из худшего.

Cпойлер

Короче, занесло тебя чуток. Так бывает, ничего криминального в этом нет, если не продолжать упорствовать и каждые х минут не менять вводные.  А то у тебя то куча вариантов, то организоваться и денег найти не проблема, то уже проблема, но не важная, то важная, но не в ней дело, и тыды, потому, оказывается, и делать уже ниче не надо, достаточно признать…и тыпы.
Остановись да и все. Снимать кондиционеры и имеющиеся окна менять на единообразные никто завтра не будет. И послезавтра тоже. И через год вряд ли. Дальше не загадываю, мало ли, вдруг где-нибудь в районе Покрова нефть ключом забьет 

[Ре]

не штрафует никто при нестриженой траве у нас
Но да, мэрия чистит/стрижет и мы стараемся в порядке держать.
Райончики, где непривыкшие к держанию в порядке, видела. Прикольно, что у голландцев из таких районов хоть перед домом порядок (на виду), а срач сзади дома, а у некоренных и перед домом срач полный..
Тут разница менталитета сказывается просто.