Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Ash]

надо в деталях передавать, как тебя держали за руки и трахали против твоей воли и поймёшь одну из важных причин, почему жертвы изнасилований не всегда или не сразу идут в полицию заявлять.

А еще надо объяснять, почему  ты не сопротивлялась настолько активно, чтобы тебе нанесли серьезный физический  ущерб, который был бы легко заметен. Почему мало синяков. Почему нет ран и разрывов. Почему ты не стала в результате инвалидом. Некоторого сочувствия изнасилованная может ждать, только если ее серьезно изувечат. Да и то не всегда и не у всех.

[Rumor]

Надеюсь, что не сильно?

Да нет. Лак на пластике стер. Замажу кисточкой из баночки, благо у меня еще осталась как раз с прошлого раза.

[Mike123]

Если в смысле навалять, то пардон, конечно... хотя и очкарики порой здорово удивляют, включив скрытые ресурсы. Если очень сильно достать.

Твой пост пахнет сексизмом . Ежели сильно достать, то любой слабый физический, но сильный духом человек может сильно удивить при случае. К сожалению, в 100% случаев это не работает.

[Охтирка]

сам или тебе?
мне на парковке возле магазина тоже уже понаставляли 

Сам сам. Доказывал себе как я 4,7 метра в узкую дырку могу запарковать.

Надеюсь, что не сильно?
Я в лесу, где застряла недавно, бетонный столбик нагнула.  оп низенький совсем, в зеркала не видно, а пищалки молчали.
так вроде не видно, но по весне надо будет глянуть шо и как.

Со столбиком?

[Rumor]

А еще надо объяснять, почему  ты не сопротивлялась настолько активно, чтобы тебе нанесли серьезный физический  ущерб, который был бы легко заметен. Почему мало синяков. Почему нет ран и разрывов. Почему ты не стала в результате инвалидом.

Ну да. В Германии, как в представителе "просвещенного Запада" (цы) недавно была большая шумиха на тему, нужно ли считать секс против "нет" за изнасилование, или пока "по яйцам не дашь", то не жертва. 2017 год однако, человечество достигло комет.

[Ре]

Вот, шо б знала, если в ответ в голову получишь, то не возмущайся и на жалуйся

Понимание русского надо подтягивать, да.

Изложение на русском также.

Однозначно. Вроде там  живете, а чет как-то  плоховато с этим делом.

[invariant]

Твой пост пахнет сексизмом .

Ммм... может, всё-таки, как его... окулизмом? По зрению ведь тоже можно дискриминировать, да ещё как!

Ну да. В Германии, как в представителе "просвещенного Запада" (цы) недавно была большая шумиха на тему, нужно ли считать секс против "нет" за изнасилование, или пока "по яйцам не дашь", то не жертва. 2017 год однако, человечество достигло комет.

Но всё же. Откатиться всего лет на 50-100 назад и ужаснуться.
А насчёт комет - то дело времени... пока что их достигли только (с натяжкой) роботы, довольно-таки примитивные.

[Кіндрат Калистратович]

Я вообще-то говорю не о домогательствах и изнасилованиях. Зачем вы меня туда всё время загоняете?
Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

[Кіндрат Калистратович]

А на что готовы пойти люди ради больших денег, не мне вам рассказывать.
Или не вам мне.

[Mike123]

Я вообще-то говорю не о домогательствах и изнасилованиях. Зачем вы меня туда всё время загоняете?

Потому что там тебя можно сделать виноватым просто за обсуждение. И ты сразу проиграл.
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым." (С)

[Rumor]

Я вообще-то говорю не о домогательствах и изнасилованиях. Зачем вы меня туда всё время загоняете?
Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

Да я все еще по инерции о Вайнштайне и двадцати годах молчания. Не давать роль и экзамен в обмен на провокацию и обещание секса не подходит?

[Ash]

Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

См. выше. Всем начальникам заучить как Отченаш- с подчиненными/студентами спать нельзя.  И проблем не будет.
 Доктора Хауса смотрел ? Что делают Кадди и Хаус после того, как у них завертелось - подают заявление в специальную комиссию. У нас все серьезно, мы строим отношения. Кадди  - женщина, но она начальница. И все.

[Smoke]

А еще надо объяснять, почему  ты не сопротивлялась настолько активно, чтобы тебе нанесли серьезный физический  ущерб, который был бы легко заметен. Почему мало синяков. Почему нет ран и разрывов. Почему ты не стала в результате инвалидом. Некоторого сочувствия изнасилованная может ждать, только если ее серьезно изувечат. Да и то не всегда и не у всех.

Это все хорошо в теории. На практике пару лет назад ничего из этого не было в случае с немецким комментатором погоды, которому решила отомстить подруга, после того как он ей изменил. Он год просидел в тюрьме пока шел суд. В полиции она сослалась на душевную травму и потерю памяти и на это купились. Никакой серьезной медицинской экспертизы не проводилось, а все газеты смаковали грязные подробности - сколько у него любовниц и как он их называл в постели. Он спустил на адвокатов почти все свое состояние и в рукопожатных кругах на него до сех пор морщат носики.

[Охтирка]

Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

См. выше. Всем начальникам заучить как Отченаш- с подчиненными спать нельзя.  И проблем не будет.
 Доктора Хауса смотрел ? Что делают Кадди и Хаус после того, как у них завертелось - подают заявление в специальную комиссию. У нас все серьезно, мы строим отношения.

Что с подчиненными делать будем? Тогда когда не против и даже сами инициируют?

[Ash]

Что с подчиненными делать будем? Тогда когда не против и даже сами инициируют?

С начальника спрос всегда больше . Это нормально. Считаешь, что нет ? Твое право.

[Ash]

Это все хорошо в теории.

Поговори с теми, кто это прошел на полном серьезе . Тебя не поймут, несмотря на все стенания комментатора.  Потому что стенающих комментаторов много меньше исторически, чем дрожащих девчонок, которые побоялись давать заявление,  потому что проходить через вот это все иногда страшнее, чем быть изнасилованной.

[Кіндрат Калистратович]

Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

См. выше. Всем начальникам заучить как Отченаш- с подчиненными спать нельзя.  И проблем не будет.
 Доктора Хауса смотрел ? Что делают Кадди и Хаус после того, как у них завертелось - подают заявление в специальную комиссию. У нас все серьезно, мы строим отношения.

Они во первых не подчинённые ещё. Во вторых ты так говоришь о начальнике будто его назначил пленум ВЦСПС.
Это частная контора. Он её хозяин. Что противозаконного он бы совершил если бы всё было без принуждения?
Неэтично, да. Но и обвинить его потом, что якобы не по согласию, тоже не хорошо, наверное.

[pozemka]

Я вообще-то говорю не о домогательствах и изнасилованиях. Зачем вы меня туда всё время загоняете?
Я говорю о тех, кто осознанно провоцирует или даже готов получить роль или экзамен взамен на секс.

Такие есть, естественно.  Если "приниматель решений" хочет избежать обвинений, он не должен собеседования в номере проводить. В офисе с секретаршей, как полагается.
А обвинения же еще доказать надо, вот реальные случаи не удается, а тут оговор.  Сложно это, если самому на рожон не лезть.

[Охтирка]

Что с подчиненными делать будем? Тогда когда не против и даже сами инициируют?

С начальника спрос всегда больше . Это нормально. Считаешь, что нет ? Твое право.

Стал начальником и рраз -- начал считать, что харрасить можно. А когда подчиненным был, то решительно осуждал? Считаю, что это должно быть неприемлемым с любой стороны.

[Rumor]

Да это в общем-то в две стороны работает. Как только становится малоприлично хватать женщину на работе за зад, так и дресс код плавно отъезжает от провокативного, вплоть до перекоса в другую сторону. Знакомая с выразительной фигурой одевалась в Германии в обтягивающие майки на работу летом. Коллеги вежливо попросили одевать что-то более прикрывающее и дело закончилось.
А вообще, я целиком за десакрализацию тела и чтобы открытая одежда не ассоциировалась сразу с сексом.

[Hallgerd]

В нашем узком тесном кругу пора уже посты индексировать и номерами разговаривать, кто что скажет на тему гендера.

Или не разговаривать на тему гендера. Потому что разговор получается бессмысленным.

А как Вайнштейна обсуждать?

А что там обсуждать-то? Все эти "милые причуды" охреневшего от безнаказанности Харви давно ни для кого не были секретом в Голливуде, но на протяжении многих лет мышки плакали, кололись и упорно жрали этот кактус, потому как хотели бабла, карьеры, возможности быстро раскрутиться и т.п. ништяков. Ровно до тех пор, пока Харви был на коне. А когда его положение пошатнулось и влияние ослабло (и, вероятно, вышла негласная команда "мочить"), то те же мышки стали его хором клеймить - кто из мести и старых обидок, а кто спасая собственную задницу. И если на Харви, в общем-то, пофиг (он своё получил и еще получит, если накопают реальных доказательств для суда), то поднятая им волна "общественного резонанса", готовая начисто смести всех под нее попавших, причем вне зависимости от степени их виновности, как-то не очень радует.

[Ash]

Что противозаконного он бы совершил если бы всё было без принуждения?

Как докажет ?  Не хочешь неприятностей - не лезь в это. Считаешь, что оно того стоит , вэлкам, получай полный пакет.

[pozemka]

Это частная контора. Он её хозяин. Что противозаконного он бы совершил если бы всё было без принуждения?
Неэтично, да. Но и обвинить его потом, что якобы не по согласию, тоже не хорошо, наверное.

Если действительно было по согласию, то нехорошо.  Но он ССЗБ.
Человек, который боится ложных обвинений, должен как-то собраться с силами и сказать твердое нет. 

[Ash]

Но он ССЗБ.

[Hallgerd]

хотя бы потому что ответ шел на про дать по яйцам. На конкретно вот это.
Так вот, в ответ на " дать по яйцам или обругать в ответ на приставание " можно элементарно в голову получить. Сильно. До реанимации.
Сюрпрайз, однако, да?.

Между мужчинами ровно то же самое, ага. Только никто из мужчин не возмущается на несправедливость нашего мира. Когда бугай очкарику может навалять по любой причине и безо всякой причины.

@Hallgerd , то твоя идея была про по яйкам(и пощечины) . Вот, шо б знала, если в ответ в голову получишь, то не возмущайся и на жалуйся

Прикинь, я прекрасно это знаю. Но когда меня выводят из себя, мне на это уже пофиг.

[Кіндрат Калистратович]

А вы в курсе о каких суммах речь? "Пострадавшему" могут начать помогать целые юридические компании.
И это всё как бы для того чтобы проучить? Ну ладно, я понял вашу точку зрения.
Но в один прекрасный момент секретарша, которая присутствовала на кастинге, с "пострадавшей" может решить, что её уволили не за профнепригодность, а "пострадавшая" может решить, что даже отсутствие секса не повод отказываться от бабла. Тем более, что мошенникам как бы ничего не грозит, а чувак сам себе злобный начальник.

[Кіндрат Калистратович]

Люди рвутся во власть из-за базового инстинкта. Его надо искоренять, как инстинкт загрызть обидчика.
Но и получить кров в обмен на удовольствия, КМК, тоже инстинкт.
И что с ним делать, я хз.
Естественно это касается не всех людей поголовно.

[Ash]

А вы в курсе о каких суммах речь? "Пострадавшему" могут начать помогать целые юридические компании.
И это всё как бы для того чтобы проучить? Ну ладно, я понял вашу точку зрения.
Но в один прекрасный момент секретарша, которая присутствовала на кастинге, с "пострадавшей" может решить, что её уволили не за профнепригодность, а "пострадавшая" может решить, что даже отсутствие секса не повод отказываться от бабла. Тем более, что мошенникам как бы ничего не грозит, а чувак сам себе злобный начальник.

Давай  уже свой вывод)
 Осуждаем тех, кто подает в суд не сразу ? Осуждаем всех, кто подает в суд  на "принимающегго решения"? Мошенникам еще как грозит , если их мошенничество докажут.

[Кіндрат Калистратович]

А вы в курсе о каких суммах речь? "Пострадавшему" могут начать помогать целые юридические компании.
И это всё как бы для того чтобы проучить? Ну ладно, я понял вашу точку зрения.
Но в один прекрасный момент секретарша, которая присутствовала на кастинге, с "пострадавшей" может решить, что её уволили не за профнепригодность, а "пострадавшая" может решить, что даже отсутствие секса не повод отказываться от бабла. Тем более, что мошенникам как бы ничего не грозит, а чувак сам себе злобный начальник.

Давай  уже свой вывод)
 Осуждаем тех, кто подает в суд не сразу ? Осуждаем всех, кто подает в суд  на "принимающегго решения"? Мошенникам еще как грозит , если их мошенничество докажут.

См. следующий пост.

[Ash]

И что с ним делать, я хз.
Естественно это касается не всех людей поголовно.

Не поощрять. Если этот инстинкт не поощрять - он отвалится.  Не будет вознаграждения  - не будет предложений. И вот тут надо бить по рукам поощряющих.