Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[kvk]

всё равно  не понятно и куча тайн 

Совершенно непонятно,  зачем давать какое-то задание группе студентов, когда фотографа и кого угодно ещё могли незаметно забросить туда вертолётом хоть напрямую из Кремля.

Да те кто понимал что к чему могли и зассать.

[Гелла]

Не, ну бывает и скучно, чего ты.

Ну я дальше написала, что да.

У меня просто собственный опыт сильно разный. В юности нравилось вот это "измененное сознание" ну или не очень нравилось, но было по приколу, потом несколько лет вообще не пила,

Cпойлер

не хотела, чтоб у непьющего мужа была пьющая жена  Хотя то, что я была бухая сыграло чуть ли не главную роль в том, што он из лиги знакомых перешёл в лигу мужей. Нет, это не то что можно подумать, другая история. И на этом я и перестала пить.

Потом и сейчас пью, но состояние больше не нравится, поэтому не напиваюсь. Могу и не пить, как захочется. Но мне всегда было интересно понаблюдать что кто как. Падлюка, в общем. В том самом смысле  Пушо мне ещё и много надо для щастья, все уже бухие, а я ещё нет. А столько пить, чтоб да мне уже здоровья жалко, помимо прочего.

Уровень "ты меня уважаешь" уже не интересен и стараешься уже оттуда смыться.

А некоторые, испорченные альпинизмом и прочим сильно ответственные, остаются до упора и чтоб всех ещё проследить, чтоб никто не убился, не сбёг голым в африку, и прочее.  И вот это уже про ту историю, что под спойлером.

"Как?! Вася выпивает бутылку пива по пятницам??? Вася алкоголик!!! Как бедная Фрося с ним жЫвет???!!!"

Бухая при этом по ту сторону экрана.
Но справедливости ради, дело канеш не в бутылке, а в том, чего Вася под этой бутылкой делает.

[Чиби]

А Ракитин молодец, конечно, только со шпиенами НАТО перемудрил.

Если честно, версия со шпиенами более правдоподобная. Техногенный эксперимент, при этом бОльшая часть группы с КГБ никак не связана и об эксперименте понятия не имеет? Их изначально предполагалось на месте порешить, что ли?

[Rumor]

Да те кто понимал что к чему могли и зассать.

С учетом опыта атак армейских подразделений в зараженные районы и воспоминания работников полигонов - вряд ли это было проблемой.

[Чиби]

Да те кто понимал что к чему могли и зассать.

Двое же не зассали.
Ну и характер смертей, а также их последовательность это объясняет не больше, чем сход лавины.

[kvk]

Да те кто понимал что к чему могли и зассать.

Двое же не зассали.
Ну и характер смертей, а также их последовательность это объясняет не больше, чем сход лавины.

Но понимали ли они?
А лавина и после взрыва могла быть, если не от сотрясения то от перепадов температуры от вспышки с отложенным эффектом.

[Kivi]

Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.

"Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ.

Как-то не особо понятнее стало.
А кто эти двое, Клинцевич держит в тайне пока?
И Юдин молчал столько лет -- связан был до сих пор секретностью или был не в курсе?

[dron1987]

[

Если честно, версия со шпиенами более правдоподобная

Более? Ракитин утверждает, что шпионов было двое. Убить девять человек,, двое из которых (а у ракитина аж трое) сами спецура и знают с кем имеют дело вдвоем очень сложно. Шпионов там должно было быть человек 4-6 как минимум, ну и куда они потом оттуда без всяких следов самоликвидировались?  Имхо, действительно был эксперимент, в ходе, которого часть погибла, оставшихся  зачистили, пытаясь симитировать несчастный случай.

[dron1987]

Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.

"Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ.

Как-то не особо понятнее стало.
А кто эти двое, Клинцевич держит в тайне пока?
И Юдин молчал столько лет -- связан был до сих пор секретностью или был не в курсе?

Ну он говорит, командировочное удостоверение было у Дятлова, значит он, и еще я думаю Золотарев, который с органами был связан еще в войну.

[Чиби]

Но понимали ли они?

Так в чем проблема собрать группу из сотрудников КГБ, пусть и не до конца понимающих, вместо того чтобы привлекать обычных студентов?

[Чиби]

Ну он говорит, командировочное удостоверение было у Дятлова, значит он, и еще я думаю Золотарев, который с органами был связан еще в войну.

Собственно, Ракитин и строит свою версию на том, что Золотарев и Дятлов были связаны с КГБ. Непонятно, почему это стало открытием сейчас.

[Чиби]

Более? Ракитин утверждает, что шпионов было двое. Убить девять человек,, двое из которых (а у ракитина аж трое) сами спецура и знают с кем имеют дело вдвоем очень сложно.

Пойми меня правильно, я не считаю, что версия Ракитина соответствует истине (как минимум очень неполностью), просто даже она мне видится более правдоподобной, чем версия о наблюдении за техногенным экспериментом.

оставшихся  зачистили

Кто и когда?

[dron1987]

Собственно, Ракитин и строит свою версию на том, что Золотарев и Дятлов были связаны с КГБ. Непонятно, почему это стало открытием сейчас

У Ракитина только догадки и предположения, Клинцевич же я надеюсь увидел какие-то документы прямо это подтверждающие.

[Чиби]

У Ракитина только догадки и предположения, Клинцевич же я надеюсь увидел какие-то документы прямо это подтверждающие.

А, в этом смысле. Да, может быть.

[Kivi]

Ну он говорит, командировочное удостоверение было у Дятлова, значит он, и еще я думаю Золотарев, который с органами был связан еще в войну.

Золотарев -- понятно, если кто и был связан с органами, то он, скорее всего.

А все эти документы они где-то выкладывают?
Например, в феврале прокуратура, якобы, предоставила Клинцевичу заключения судмедэкспертизы по трём телам от 2000г. Где можно их найти?
В жж, навскидку, не нахожу.

Cпойлер

Апд: нашла, добавила ссылку, пусть будет

[dron1987]

оставшихся  зачистили

Кто и когда?
[/quote]
Чистильщики из госбезопасности. А когда первый следак по делу, начал не те вопросы задавать и не туда лезть, нестыковки всякие находить, дело быстро передали тому, кто никаких вопросов не задавал и сочинил про "непреодолимую природную силу" или как там.

[Чиби]

Чистильщики из госбезопасности. А когда первый следак по делу, начал не те вопросы задавать и не туда лезть, нестыковки всякие находить, дело быстро передали тому, кто никаких вопросов не задавал и сочинил про "непреодолимую природную силу" или как там.

Я думаю, вполне можно было тогда сделать инсценировку получше, например, оставить их всех под кедром, без этих ужасных повреждений, а то и в палатке, тогда вопросов бы вообще не возникло.

[Rumor]

Так в чем проблема собрать группу из сотрудников КГБ, пусть и не до конца понимающих, вместо того чтобы привлекать обычных студентов?

Да ни в чем. У СССР были неограниченные ресурсы по людям с различными группами допуска в качестве расходного материала. И никакой опасности раскрытия каких-то "секретных экспериментов" локальной прессой. Чтобы там какие-то далекие походы устраивать с последующим устранением.

[Чиби]

У СССР были неограниченные ресурсы по людям с различными группами допуска в качестве расходного материала. И никакой опасности раскрытия каких-то "секретных экспериментов" локальной прессой.

Угу. Поэтому в данном случае мне видится логичным, что все должно было пройти так, чтобы остальная часть группы вообще не поняла, что что-то происходит, сходили себе в поход и вернулись. Когда читаешь Ракитина, не покидает ощущение, что он не прав, но ходит где-то очень рядом с разгадкой.

[Elsewhere]

Помню, здесь как-то обсуждение гибели дятловцев было.
Ну вот
ЕКАТЕРИНБУРГ, 21 июля. /ТАСС/. Туристическая группа Игоря Дятлова, погибшая при невыясненных обстоятельствах в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале в окрестностях горы Отортен, могла выполнять задание Комитета госбезопасности СССР (КГБ). Об этом корреспонденту ТАСС сообщил руководитель общественного фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич. Данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.

"Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ. Возможно, они выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз", - сказал Кунцевич.

По его словам, у тургруппы была задача оказаться на горе Отортен (в переводе с манси гора "Мертвецов" - прим. ТАСС) в определенное время, поэтому "дятловцы" осознано вышли в поход после обеда, спрятали продукты и пошли налегке. "Скорее всего, туристы добрались до пункта назначения и дождались техногенного момента, который, видимо, и должны были заснять. Но он прошел не так, как было запланировано, в нештатном режиме, что, возможно, и стало причиной гибели группы. Они, конечно, мужественно держались до последнего, не разбежались, не паниковали", - добавил исследователь.

В пользу данной версии, по мнению Кунцевича, говорит и то, что из десяти пленок со всех фотоаппаратов, осталось только четыре, судьба остальных неизвестна. "На одной из пленок заметен след от техногенного явления - светящийся шар. К тому же, каждый из "дятловцев" вел дневник, из которых сохранилось лишь 3-4. Все это подтверждает связь с КГБ: они были не просто туристами, а их специально командировали на перевал. Этот факт подтверждает командировочное удостоверение руководителя группы", - рассказал Кунцевич.

А Ракитин молодец, конечно, только со шпиенами НАТО перемудрил.

АААА! *бегает по офису в ажитации*
Так может еще и натовцев найдут!

[Чиби]

Пошла на allboxing почитать про допинговый скандал, почитала, вышла из ветки в подфорум и тут же наткнулась на ветку с названием "Гибель группы Дятлова".

[Rumor]

Угу. Поэтому в данном случае мне видится логичным, что все должно было пройти так, чтобы остальная часть группы вообще не поняла, что что-то происходит, сходили себе в поход и вернулись. Когда читаешь Ракитина, не покидает ощущение, что он не прав, но ходит где-то очень рядом с разгадкой.

Да и то, что там кто-то был сотрудником КГБ еще ни о чем не говорит. Мало ли сколько народу тогда на КГБ работало.

[Minime]

в Америці в Вісконсіні (містечко біля Грін-Бею) була найкраща вода з-під крану з тих, що я пробував. Просто якась ключова, ніде більше такої не було.

Какая вода была в Daintree (наши субтропики) - самый дешевый чай делала напитком богов. Я там в бассейне не мог купаться - все думал, как можно столько ТАКОЙ воды на какое-то купание тратить. (А в реке там плавать боялся - крокодилы-с  )
И, вообще, хочу в Сан-Франциско! 

[Kivi]

Да и то, что там кто-то был сотрудником КГБ еще ни о чем не говорит. Мало ли сколько народу тогда на КГБ работало.

Что в составе группы был сотрудник КГБ (Золотарёв) -- не говорит.
Но если последует подтверждение о командировочном удостоверении Дятлова -- говорит.

[Шо?]

В истории с группой Дятлова намешано столько правды, лжи и домыслов,
документы столько раз "переделывались" органами, что правды мы никогда не узнаем.
Увы.
Соответственно, любая версия может выглядеть только версией.
Одно понятно: если к гибели группы привлечено такое внимание органов,
некоторые члены группы однозначно имели определенное "государственной важности" задание,
"прикрытием" которого послужила "институтско-комсомольская прогулка".
Какое - уже никто никогда не узнает.
Может, сродни подмене анализов мочи...или каких-то испытаний...или контактов:
можно строить любые предположения.
Документы и свидетели ликвидированы десятилетия назад.

[Чиби]

Да и то, что там кто-то был сотрудником КГБ еще ни о чем не говорит. Мало ли сколько народу тогда на КГБ работало.

Ну, я склонна согласиться, что это ж-ж-ж неспроста. Тем более что Золотарев был для них как раз человеком извне. Но набирать группу из обычных, невовлеченных студентов, один из которых к тому же сын репрессированного, чтобы они там что-то могли наблюдать... В 1959 году... Не, это из разряда фантастики, по-моему.

[dron1987]

Но если последует подтверждение о командировочном удостоверении Дятлова -- говорит.

Кстати, если это подтвердится, это полностью опровергает версию ракитина о контролируемой поставке. Ибо брать на встречу с иностранными агентами командировочное удостоверение сотрудника КГБ, это что-то из анекдотов про штирлица.

[Tamerlan]

"Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ. Возможно, они выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз", - сказал Кунцевич.

Это, извиняюсь, бред. Туристы, выполняющие "задание по сопровождению техногенного эксперимента".  А то больше некого для этой задачи найти было, ага. Пришлось туристов просить. 

Скорее всего, туристы добрались до пункта назначения и дождались техногенного момента, который, видимо, и должны были заснять.

Да, именно так и проводят серьезные секретные испытания.  Готовят технику, оборудование и ждут, пока подойдут туристы, чтобы все заснять. 

В пользу данной версии, по мнению Кунцевича, говорит и то, что из десяти пленок со всех фотоаппаратов, осталось только четыре, судьба остальных неизвестна.

Каким образом это "говорит в пользу" откровенного бреда - известно, видимо, только автору.

На одной из пленок заметен след от техногенного явления - светящийся шар.

К тому же, каждый из "дятловцев" вел дневник, из которых сохранилось лишь 3-4. Все это подтверждает связь с КГБ

Ахахахаха, прекратите! 

[Mike123]

Аааааа!!!! Дятлов!!!!!  . В топик неделю можно не заглядывать .

[Egoss]

Аааааа!!!! Дятлов!!!!!  . В топик неделю можно не заглядывать .

Вот в чем заключались далекоидущие планы Госдепа!