Українська політика до 23.01.20

[Сеня]

Насколько я понимаю, в Штатах, Британии и Канаде еще никто официально Иран не обвинил в уничтожении самолета. Бежать тут впереди паровоза нам совсем не нужно. Если свидетельства реально есть, на основе которых высказываются предположения - пусть продемонстрируют. В распоряжении Украины их явно нет - так что, на основании пересказов и пересудов формировать официальную позицию?

Да даже

10.01.20 09:15 Австралия располагает аналогичной информацией о крушении самолета МАУ в Иране, что и Канада, и США, - премьер-министр Моррисон

интересно, с ними поделились или они обладают собственными средствами?

[Smoke]

інтонації можна було вибрати дуже інші
ця інтонація ворожа до США, Канади та Британії

Ну так у президентика ж торчит кремлевская рука из жопы.

[kolyan68]

Так это его новый конек. Как на новый год сел, так и не слез. Теперь и на международной арене хуманист хренов.

Ну, оно б вполне нормально смотрелось даже часов 12 назад - до этих заявлений о о ракете. В том случае - все шикарно: призыв отставить политическую риторику (про "месть за Сулеймани!" или "дожмем аятоллу!") и подумать о людях. В том случае этот призыв бы интерпретировался как относящийся ко всем сторонам разворачивающейся эскалации. А сейчас - немного не к месту. Иран то по вопросу самолета политических заявлений не делал. 

[Няма Донецкая]

Так это его новый конек. Как на новый год сел, так и не слез. Теперь и на международной арене хуманист хренов.

Ну, оно б вполне нормально смотрелось даже часов 12 назад - до этих заявлений о о ракете. В том случае - все шикарно: призыв отставить политическую риторику (про "месть за Сулеймани!" или "дожмем аятоллу!") и подумать о людях. В том случае этот призыв бы интерпретировался как относящийся ко всем сторонам разворачивающейся эскалации. А сейчас - немного не к месту. Иран то по вопросу самолета политических заявлений не делал. 

В ОПе последнее время явно увеличился люфт реакции. Они, может, старались-придумывали текст на первоначальную ситуацию, а она, сволочь, за это время успела поменяться! Никто ж такого не предполагал! И не предупреждал!
Я представляю реакцию в ситуации реальных военных действий...     

[kolyan68]

В распоряжении Украины их явно нет

Угу. ПреЗе никто не воспринимает как президента и информацией с ним не делится. И чем дальше, тем больше.

А с Порошенко делились оперативно? Сомневаюсь. Тут в стране дело и ее статусе.
Это у Штатов, Канады и Британии по делам разведки - полная кооперация и согласие (тут даже не в НАТО дело - вот что есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes). Они могут друг другу передавать инфу и делиться данными. Я вполне допускаю, что все эти заявления о данных национальных разведок - на самом деле на одном источнике базируются, которым поделились и перепроверили.  Какой дебил будет Украине такие сведения передавать - для меня загадка. Там таких не держат.
И обязательств перед Украиной нет таких, да и опасно, особенно если вспомнить события последних лет. Российского шпиона в высокие кабинеты не Зеленский таскал например - а Гройсман. Плюс - Иран у нас не значится в списке противников, так что надо быть вдвойне осторожными (кто его знает - наши иранцам могут слить все что угодно).

[Garfield]

В ОПе последнее время явно увеличился люфт реакции.

В до-пуйловские времена один генерал в РФ говорил про динозавра и время прохождение сигнала от хвоста (который уже едят) к голове (безмозглой)...

[kolyan68]

интересно, с ними поделились или они обладают собственными средствами?

Ну, перечень стран в принципе наводит на мысли, что могли поделиться какой то первичной инфой в рамках того самого Five Eyes. Хотя свои источники какие то наверняка есть - хотя бы для перепроверки. Ну и аналитики/специалисты работают, понятное дело.

[Охтирка]

Так это его новый конек. Как на новый год сел, так и не слез. Теперь и на международной арене хуманист хренов.

Ну, оно б вполне нормально смотрелось даже часов 12 назад - до этих заявлений о о ракете. В том случае - все шикарно: призыв отставить политическую риторику (про "месть за Сулеймани!" или "дожмем аятоллу!") и подумать о людях. В том случае этот призыв бы интерпретировался как относящийся ко всем сторонам разворачивающейся эскалации. А сейчас - немного не к месту. Иран то по вопросу самолета политических заявлений не делал. 

В ОПе последнее время явно увеличился люфт реакции. Они, может, старались-придумывали текст на первоначальную ситуацию, а она, сволочь, за это время успела поменяться! Никто ж такого не предполагал! И не предупреждал!
Я представляю реакцию в ситуации реальных военных действий...     

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег. 1. Один из молодых сотрудников Банковой останавливал самолет общих рейсов на взлетной полосе. Чтобы выйти. Ее вызывал президент. Ничего экстра, рабочее поручение. Не потому, что погибли 10 граждан. Она вышла.
2. Когда началась война в Грузии в 2008, все сотрудники эвакуаровались из отпуска в Крыму на Киев за пару часов. Бросив семьи с детьми, бежали во вьетнамках на борт прямо с пляжа. Руководящие вывозили подчиненных в режиме "15 минут на сборы". Они были на Банковой до 12 дня. Этого же дня.
3. Когда была газовая война с Россией, я выехала из дома в офис в 23.15, это 31 декабря. Писать заявление. Никто не праздновал, никто из руководства. А с 1 января представитель президента вылетел в тур по странам Европы обсуждать кризис. За свои деньги вылетел.
Поэтому когда я вижу слезы умиления публики, потому что президенту нужно к детям, и он не будет отвечать на вопросы СМи, ведь он тоже человек, я могу сказать одно: президент Украины - это не человек. Это набор функций команды.
И если вам нужно к детям, жизнь по плану, отпуск на берегу моря вдали от родины- вы просто не подходите для этой работы, какое бы место в иерархии вы не занимали
Это не ваше.

[Mike123]

А с Порошенко делились оперативно? Сомневаюсь.

Понятия не имею. Но во время сбития MH17 и Иловайска - вполне допускаю. Информацию не передадут, если может пострадать шпион. И то Трампушка обгадился, вроде, на этом этапе. Если информация получена техническими средствами: спутниками и дронамми - то почему бы и нет? Не потому что они хорошие и добрые, а потому что им в данный момент это может быть выгодно.

Тут в стране дело и ее статусе.

Ты отрицаешь, что статус страны за последние полгода слегка подупал?

[Сеня]

Плюс - Иран у нас не значится в списке противников, так что надо быть вдвойне осторожными (кто его знает - наши иранцам могут слить все что угодно).

Иран входит в комиссию по расследованию, официально.

[Охтирка]

Сжимают грудь в тиски. 

Зеленский и Пристайко встретились с представителями США в Киеве и получили важные данные по авиакатастрофе в Тегеране
Киев. 10 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко заявляет о получении руководством Украины важных данных по авиакатастрофе украинского лайнера под Тегераном в ходе встречи с руководством посольства США в Украине.

"Вместе с президентом Владимиром Зеленским встретились с представителями США, в частности, с руководителем посольства в Украине Кристиной Квин. Получили важные данные, которые будут обработаны нашими специалистами", - написал Пристайко в своем микроблоге в соцсети Twitter.

По его словам, разговор Зеленского с государственным секретарем США Майком Помпео ожидается в 15:00.

Последует

[Garfield]

Сжимают грудь в тиски. 

Сжимают, но это уже не грудь...

[Сеня]

По его словам, разговор Зеленского с государственным секретарем США Майком Помпео ожидается в 15:00.

тоже любопытный разговор намечается

10.01.20 12:46 Возможно, это механические неисправности, надо докопаться до истины, - Помпео о причинах крушения самолета МАУ в Иране
Государственный секретарь США Майк Помпео не исключает, что возможной причиной крушения украинского лайнера Boeing 737 "Международных авиалиний Украины" в Иране являются механические неисправности, однако подчеркивает необходимость как можно быстрее выяснить истинную причину катастрофы.

"Нам необходимо посмотреть, что является основной причиной этого. Возможно, это механические неисправности, но мы должны это увидеть. Если на самом деле это было что-то более коварное, американский народ должен знать, что это иранское правонарушение", - сказал Помпео.Источник: https://censor.net.ua/n3169165

[kolyan68]

Понятия не имею. Но во время сбития MH17 и Иловайска - вполне допускаю. Информацию не передадут, если может пострадать шпион. И то Трампушка обгадился, вроде, на этом этапе. Если информация получена техническими средствами: спутниками и дронамми - то почему бы и нет? Не потому что они хорошие и добрые, а потому что им в данный момент это может быть выгодно.

MH17 и Иловайск - все таки другой случай. Скажем так, степень вовлеченности в него Украины несравнима с тем, что сейчас. Тут то что - просто не повезло нам. С каждым могло случиться, напрямую Украины вопрос не касается. С таким же успехом могли бы и российский борт сбить, или китайский.
По поводу данных от технических средств - согласен. Хотя ИМХО нюансы тоже могут быть - я не специалист, но мне кажется на основании этих данных тоже можно сделать определенные выводы о той же спутниковой группировке США, которая следит за Ираном, что иранцам было бы интересно. Ну и главный вопрос действительно = выгодно ли это? Если б Трамп хотел войны - он бы еще позавчера в своем обращении раздраконил иранских террористов, уничтоживших мирный лайнер. Но судя по всему взят курс на деэскалацию, инцидент с Сулеймани исчерпан - вот ситуацию и не педалируют.

Ты отрицаешь, что статус страны за последние полгода слегка подупал?

Скажем так - я сомневаюсь, что он у нас вообще был в разведывательной среде. А в политической - да, подупал.

[Volf Ram]

Возможно, это механические неисправности, надо докопаться до истины

После попадания ракеты самолёты часто оказываются механически неисправными.

[Сеня]

Возможно, это механические неисправности, надо докопаться до истины

После попадания ракеты самолёты часто оказываются механически неисправными.

Угу, и вообще они тяжелее воздуха

[Йоссариан]

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег.

 

Нынешние времена  - времена повышенных требований к информационной гигиене. Попытался в два клика понять кто такая Даша Глущенко и не нашел. Не подскажите ли как бы это можно было
прояснить?

[Сеня]

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег.

 

В нынешние времена  - времена повышенных требований к информационной гигиене. Попытался в два клика понять кто такая Даша Глущенко и не нашел. Не подскажите ли как бы это можно было
прояснить?

мне повезло с первого https://www.facebook.com/d.glushenko
https://prefiksblog.co.ua/3580/olenka/

[Йоссариан]

мне повезло с первого https://www.facebook.com/d.glushenko
https://prefiksblog.co.ua/3580/olenka/

сэнкс э лот

Cпойлер

(ну да - фрагмент текста надо было запускать а не имя, которого - легион)

[Охтирка]

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег.

 

Нынешние времена  - времена повышенных требований к информационной гигиене. Попытался в два клика понять кто такая Даша Глущенко и не нашел. Не подскажите ли как бы это можно было
прояснить?

Ответственно заявляю, что в администрации Ющенко она работала. А что смутило, что возник вопрос информационной гигиены?

[~Багира~]

Юрий Бутусов
39 хв ·
"Обломки сгребаются бульдозерами, заинтересован ли Иран в качественном расследовании?" - источник в межведомственной комиссии Украины

Источник Цензор.Нет из межведомственной комиссии по расследованию авиакатастрофы в Иране сообщает информацию на 12.00:

"Второй день находимся на месте катастрофы. Одна группа выехала в центр управления воздушным движением Ирана, чтобы получить наконец доступ к записи работы радиолокаторов. Вторая группа находится на площадке сбора обломков самолета.

Заинтересован ли Иран в качественном расследовании? Не ясно. Детали самолета продолжают сгребать бульдозером и доставлять на площадку сбора. На месте катастрофы находится толпа разных людей в форме и без формы, сотни людей собирают и уносят фрагменты самолета, такое нельзя контролировать. Бульдозер сбрасывает фрагменты без всякого порядка на свалку деталей, из которой экспертам надо извлекать детали и выкладывать остатки корпуса. При сгребании бульдозером невозможно обеспечить сохранность деталей, важных для понимания ситуации. Было бы логично сфотографировать место падения, идентифицировать часть фрагментов, постепенно их аккуратно выносить и выкладывать. Как доказать, например, характер взрыва, если на фрагментах корпуса уже сейчас могут быть нанесены новые повреждения бульдозером? Иранцы грамотные образованные люди, они не могут это не понимать.

До сих пор нам не предоставили фрагменты носовой части лайнера и кабины пилотов. Нет пассажирских кресел. Мы не понимаем, нам не показывают кабину, потому что изучают что-то сами, или потому что она полностью уничтожена взрывом?

На данный момент нам не представили ни одного доказательства версии, которую выдвинул первоначально Иран - о технических причинах происшествия".

Итак, что нам ясно на данный момент, как я вижу:

1. Иран на данный момент не представил ни одного доказательства своей первоначальной версии о якобы "технических причинах" гибели самолета.
- Не представлены записи радара, где было бы видно, что самолет якобы разворачивается к аэропорту;
- Не представлены записи разговоров пилотов с диспетчерами, где бы пилоты могли бы сообщать о технических проблемах;
- Нет никаких фактов о проблемах с техническим состоянием самолета от наземных служб аэропорта.

2. Сбор улик иранские власти проводят небрежно, что может затруднить установление истины.

3. Возникают новые вопросы, по которым Ирану стоило предоставить аргументированные ответы
- какие ЗРК "Тор" находились близ аэропорта в ту ночь, в каком они состоянии?
- кто и почему вел съемку на телефон момента взрыва на борту самолета и его падения?
- была ли атака на лайнер случайной ошибкой, или намеренным актом террора?

[Йоссариан]

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег.

 

Нынешние времена  - времена повышенных требований к информационной гигиене. Попытался в два клика понять кто такая Даша Глущенко и не нашел. Не подскажите ли как бы это можно было
прояснить?

Ответственно заявляю, что в администрации Ющенко она работала. А что смутило, что возник вопрос информационной гигиены?

Спасибо. Но вопрос гигиены - это не вопрос "что смутило".
Кроме того "...не так важно то, что сказано, как то, кем сказано." (Затворник) 

[Охтирка]

А тем временем прокремлевский телеграм-канал Резидент (авторство приписывают К. Тимошенко, хз, но многие их "сливы" имели подтверждение, о чем сам канал не устает хвастаться) упорно продвигает
1. падение самолета было выгодно США
2. украинская диаспора всю ночь давила на Зеленского, чтобы тот принял сторону США и Канады, но бубочка не поддался
3. США давят и требуют встречи с Зеленским. Он не хочет, но они настаивают, и он встречается.

[Охтирка]

Тут народ, работавший в прошлых администрациях, делится воспоминаниями про люфт.

Даша Глущенко
13 год ·
Пока товарищ сутки летел из Омана, а некоторые еще не вернулись на родину, я вспомнила пару историй трудовой биографии своей и коллег.

 

Нынешние времена  - времена повышенных требований к информационной гигиене. Попытался в два клика понять кто такая Даша Глущенко и не нашел. Не подскажите ли как бы это можно было
прояснить?

Ответственно заявляю, что в администрации Ющенко она работала. А что смутило, что возник вопрос информационной гигиены?

Спасибо. Но вопрос гигиены - это не вопрос "что смутило".
Кроме того "...не так важно то, что сказано, как то, кем сказано." (Затвороник) 

Я колебалась, прежде чем принести пост сюда. Но там очень много лайков и перепостов, поэтому решила это сделать.

[Охтирка]

Резидент сообщает, что Штаты бубочку додавили. 

[Oak]

удавили

[andronchik]

Разговор с величайшим политическим деятелем современности

[~Багира~]

У п’ятницю, 10 січня, о 18:00 розпочнеться брифінг міністра закордонних справ України Вадима Пристайка.

[Eney]

У п’ятницю, 10 січня, о 18:00 розпочнеться брифінг міністра закордонних справ України Вадима Пристайка.

Прочитав "камін-аут", навіть не здивувався.

[~Багира~]

Как же Бужанскому повезло, что Славик на море. А то бы прям не знал, куда яд сливать. Больше же никто не отдыхает нигде.