Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 21259
  • Karma: 7068
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Українська політика до 23.01.20
« : Серпень 09, 2019, 10:14:36 »
Я не очень представляю, что в текущей ситуации может заставить Россию продолжать обстрелы.
Любые частичные уступки с украинской стороны ее не удовлетворят. Санкции Запал явно усиливать не будет, а скорее даже ослабит.
Вариант ля Приднестровье России не нужен. Когда, дыныры не стреляет, а варится в собственном соку и только клянчит бабки, РФ совсем не надо.
« Останнє редагування: Жовтень 30, 2019, 16:27:21 від Volf Ram »
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 21259
  • Karma: 7068
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1 : Серпень 09, 2019, 10:15:21 »
Макрон все на себя примеряет лавры мирового миротворца (получается пока с переменным успехом).
Такого же пидораса, как Саркози.
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 8307
  • Karma: 1032
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Українська політика
« Reply #2 : Серпень 09, 2019, 10:34:50 »
Мне любопытно, а как господа критики представляют себе реальный выход из войны между нами и Россией ?
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать. Может неправильно.
Но сидеть ровно на жопе (Минский процесс), как это делал Порошенко, и критики тогда это все тут на форуме одобряли - это был ВЫХОД ???
Как правильно написал Колян, все пять лет гибнут наши соотечественники, и в окопах и в мирных локациях. Кому то легче от того, что это было приправлено риторикой - "мы даем отпор агрессору" ?
Листев вроде писал, что раньше тоже бывали периоды, когда сверху давали запрет на ответный огонь. Тогда у вас это не вызывало такого резкого неприятия, не так ли ?

Поставьте себя на место Зеленского, как бы он ни был вам ненавистен. Напишите, хотя бы пару конкретных шагов - что нужно сделать в боевых действиях ?? Вперед, в атаку ? Сокрушим врага малой кровью на его территории !? Каким образом по вашему мнению нужно освободить оккупированную территорию (я и про Донецк и про Крым, если что) ?
Ни одна западная страна нас в этом не поддержит. Наша армия тупо меньше российской. Потери в атаке 3:1.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 21259
  • Karma: 7068
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #3 : Серпень 09, 2019, 10:42:07 »
Пока есть только два варианта: либо такая вялотекущая война, как сейчас, либо сдаться.
Тю, ля, а шо?

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6207
  • Karma: 2500
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4 : Серпень 09, 2019, 10:44:04 »
Выйти из войны у нас не получится в обозримом будущем.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 25289
  • Karma: 5879
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5 : Серпень 09, 2019, 10:44:34 »
Мне любопытно, а как господа критики представляют себе реальный выход из войны между нами и Россией ?
Со стороны Украины выхода нет. Даже капитуляция не будет выходом.
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать. Может неправильно.
Не может, а неправильно. И да. Тут как раз ситуация, что лучше ничего не делать на военном направлении, а пытаться продолжать ослаблять Россию.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 25289
  • Karma: 5879
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #6 : Серпень 09, 2019, 10:45:03 »
либо сдаться.
Это не поможет.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17462
  • Karma: 1755
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #7 : Серпень 09, 2019, 10:45:04 »
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать. Может неправильно.

Пока что из его попыток получаются только новые смерти и ухудшение внешнеполитического положения...

Offline Omela

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Karma: 1876
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #8 : Серпень 09, 2019, 10:50:49 »
Звонить Хуйлу с просьбами надавить на "ту сторону" точно плохая идея. Появление в риторике президента Украины подобных терминов это просто пиздец..

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 21259
  • Karma: 7068
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #9 : Серпень 09, 2019, 11:05:20 »
либо сдаться.
Это не поможет.
Отчего же. Малоросийский федеральный округ с Медведчуком  во главе удовлетворит Путина. Правда, это не удовлетворит большинство людей в Украине и среди них найдутся те, кто начнут сопротивление, которое Путин будет подавлять.
Тю, ля, а шо?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 25289
  • Karma: 5879
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #10 : Серпень 09, 2019, 11:09:25 »
Отчего же. Малоросийский федеральный округ с Медведчуком  во главе удовлетворит Путина.
Ну, т.е, не сдаться, а развалиться. Сдавшаяся Украина и исчезнувшая Украина - это разные уровни поражения.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 21259
  • Karma: 7068
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #11 : Серпень 09, 2019, 11:17:20 »
Отчего же. Малоросийский федеральный округ с Медведчуком  во главе удовлетворит Путина.
Ну, т.е, не сдаться, а развалиться. Сдавшаяся Украина и исчезнувшая Украина - это разные уровни поражения.
А это одно из  другого вытекает в конечном итоге.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 19157
  • Karma: 2838
Re: Українська політика
« Reply #12 : Серпень 09, 2019, 11:32:42 »
Цитувати (виділене)
Мне любопытно, а как господа критики представляют себе реальный выход из войны между нами и Россией ?
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать. Может неправильно.
Но сидеть ровно на жопе (Минский процесс), как это делал Порошенко, и критики тогда это все тут на форуме одобряли - это был ВЫХОД ???


Слушай, ну забей в поисковик какого-нибудь новостного агентства слово "нормандский" за период, скажем, с 2016 до начала 2019 года, и посмотри как ровно на жопе сидел Порошенко за этот период.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #13 : Серпень 09, 2019, 11:33:03 »
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать. Может неправильно.

Пока что из его попыток получаются только новые смерти и ухудшение внешнеполитического положения...

Вот это тезис мне совершенно непонятен. Второй - да, есть такая угроза. Пока что даже не из за действий, а из за риторики, которой они сопровождаются. Его заявление позавчера - по сути вроде ничего страшного, но вот какими словами он это выразил - хрень. Надеюсь, что все же это результат простой неопытности и непонимания, что теперь каждое слово и каждая запятая, каждая формулировка имеют значение. Но легче от этого не становится. Идея актуализировать Нормандский формат - правильная, но какая от нее будет польза, если на встрече украинская сторона будет мямлить и поддакивать (скорее всего - даже не понимая, что делает это) российскому видению?
А вот с погибшими - какой конкретно с него спрос? Люди гибли при Турчинове. Люди гибли при Порошенко. Люди гибнут при Зеленском. Люди будут гибнуть и при следующем президенте - если не изменится ситуация. Перемирие с нашей стороны никак не влияет на тот факт, что в любой момент враг может подвести тяжелое вооружение и обстрелять позиции, или заслать ДРГ, или заминировать дорогу. И хоть ты трижды прокричи как молитву "армия! мова! вира!", хоть развесь на всех столбах на линии разграничения таблички "мы за мир и стрелять не будем!" - врагу до лампочки. Ему надо - он выстрелит. Когда то повезет - промахнутся. А когда то нет - и погибнуть наши люди. Ну да, в случае отсутствия запрета на ответку - можно надеяться, что их смерть будет отомщена. опять же - без всяких гарантий и как повезет. Однако погибших это не вернет, и особого влияния не потенциал врага не окажет.
Действенный способ бороться с такой ситуацией предложил Аксельбант. Но как ни крути - у нас из основных кандидатов ни у кого яиц бы не хватило на такие действия (а возможно - и ресурсов нет).   

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #14 : Серпень 09, 2019, 11:40:00 »
...
Но сидеть ровно на жопе (Минский процесс), как это делал Порошенко, и критики тогда это все тут на форуме одобряли - это был ВЫХОД ???
...
Вообще от Порошенко тоже шли инициативы по Нормандскому формату. Насколько я помню, как минимум один раз их бортанули европейские партнеры. Так что нельзя сказать, что он однозначно сидел на попе ровно.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 7767
  • Karma: 3476
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #15 : Серпень 09, 2019, 11:44:41 »
Тогда у вас это не вызывало такого резкого неприятия, не так ли ?
Ошибаешься. Такая позиция всегда вызывала непонимание.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16 : Серпень 09, 2019, 11:47:56 »
О, началось замещение памяти альтернативной историей.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17462
  • Karma: 1755
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #17 : Серпень 09, 2019, 12:01:47 »
Вот это тезис мне совершенно непонятен.


А вот с погибшими - какой конкретно с него спрос? Люди гибли при Турчинове. Люди гибли при Порошенко. Люди гибнут при Зеленском. Люди будут гибнуть и при следующем президенте - если не изменится ситуация.

Что непонятно?

Люди гибли, гибнут и будут гибнуть... При этом ухудшается внешнеполитическое положения (и за скобками военная компонента)... Значит людей будет гибнуть еще больше... Ты не можешь сложить 2+2?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 7008
  • Karma: 5924
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #18 : Серпень 09, 2019, 12:09:08 »
Я не помню, что бы запрет на стрелять, имел здесь, у нас, поддержку.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #19 : Серпень 09, 2019, 12:12:21 »
А вот с погибшими - какой конкретно с него спрос? Люди гибли при Турчинове. Люди гибли при Порошенко. Люди гибнут при Зеленском.
Спрос тот, что его действия способствуют уменьшению или увеличению будущих возможных потерь. Если за каждого раненого или убитого тут же на месте шла ответка  в виде то ли обстрела, то ли вылазки (а иногда и в упреждающей форме), то сейчас за 4 погибших "дяденька, не надо, скажи тем нехорошим, чтоб не трогали". А то, что обстрел "дяденька" одобрил  самолично еще хз когда - это как бы умалчивается, чтоб "дяденьку" не злить.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #20 : Серпень 09, 2019, 12:17:07 »
Вот это тезис мне совершенно непонятен.
А вот с погибшими - какой конкретно с него спрос? Люди гибли при Турчинове. Люди гибли при Порошенко. Люди гибнут при Зеленском. Люди будут гибнуть и при следующем президенте - если не изменится ситуация.
Что непонятно?
Люди гибли, гибнут и будут гибнуть... При этом ухудшается внешнеполитическое положения (и за скобками военная компонента)... Значит людей будет гибнуть еще больше... Ты не можешь сложить 2+2?
Если имеешь в виду причинно-следственную связь между этими двумя моментами - так и пиши об этом. Пока что она практического проявления не имела. Все летние потери с ухудшением внешнеполитического положения не связаны. В будущем - может это действительно приведет к другому, более негативному для Украины результату. 

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17462
  • Karma: 1755
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #21 : Серпень 09, 2019, 12:29:10 »
Если имеешь в виду причинно-следственную связь между этими двумя моментами - так и пиши об этом. Пока что она практического проявления не имела. Все летние потери с ухудшением внешнеполитического положения не связаны. В будущем - может это действительно приведет к другому, более негативному для Украины результату. 

Еще раз - люди как гибли так и будут гибнуть. Ни один конфликт в экс-СССР не закончился... Россия с помощью этих конфликтов влияет на своих соседей, не давая им вести самостоятельную политику... Поэтому никакие переговоры в никаком формате ничего не поменяют... Грузины вон попробовали, результат на лице... Единственный вариант минимизации потерь - сделать конфликт невыгодным (болезненным) для России... Очевидно что любые договоренности (в любом составе) невыгодными (а тем более болезненными) для России быть не могут... Пора уже смотреть на мир реально, а не через розовые очки...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #22 : Серпень 09, 2019, 12:29:46 »
А вот с погибшими - какой конкретно с него спрос? Люди гибли при Турчинове. Люди гибли при Порошенко. Люди гибнут при Зеленском.
Спрос тот, что его действия способствуют уменьшению или увеличению будущих возможных потерь. Если за каждого раненого или убитого тут же на месте шла ответка  в виде то ли обстрела, то ли вылазки (а иногда и в упреждающей форме), то сейчас за 4 погибших "дяденька, не надо, скажи тем нехорошим, чтоб не трогали". А то, что обстрел "дяденька" одобрил  самолично еще хз когда - это как бы умалчивается, чтоб "дяденьку" не злить.
И как - работало?
Я повторю - реальный вариант бороться с этим военными методами: только то, что писал Аксельбант. Давать такую ответку - которая будет неприемлема для врага. А поддержание такого темпа, который предлагает враг - результата не даст. Готовых пострелять там не убавится.
Упреждающие удары - да, это помогает. Но опять же - как мы знаем, запреты на них и раньше были. Плюс имейте в виду, что результаты бравых сообщений "враг обстрелял наши позиции. ответным огнем он был подавлен" без какой то конкретики и подтверждений тоже надо делить на... сколько то там - это общий принцип, подходящий для любого конфликта.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 12276
  • Karma: 4681
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #23 : Серпень 09, 2019, 12:32:29 »
Бессмертный сказал уже, что ситуация на фронте будет ухудшаться. И это логично - при любой слабине с нашей стороны мы получали обострение. Сейчас слабина, судя по всему, будет приобретать системный характер, соответственно, и обострение тоже. И, значит, людей будет гибнуть больше, моральный дух ниже, увольнения с контрактов и т.п. А если к этому добавить проблемы с закупками и выплатами, то нас ждут сложные времена.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17462
  • Karma: 1755
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #24 : Серпень 09, 2019, 12:36:42 »
Сейчас слабина, судя по всему, будет приобретать системный характер, соответственно, и обострение тоже.

Вот именно... Хуйло в понимании как давить собаку сьел... Будут ставиться ультиматумы и создаваться обострения. После выполнения ультиматума, будет выдвигаться новый...

Именно то что на Порошенко давить было бесполезно, давало возможность жить без эскалации... А клоуна уже прощупали и будут теперь давить по нарастающей...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #25 : Серпень 09, 2019, 12:39:37 »
Очевидно что любые договоренности (в любом составе) невыгодными (а тем более болезненными) для России быть не могут... Пора уже смотреть на мир реально, а не через розовые очки...
То есть Порошенко таки надо судить - за госизмену? Но только не потому, что он "затягивает войну, чтобы наживаться на ней", а наоборот - из за капитулянтско-миротворческих настроений и хождения на поводу у западных партнеров? (Тут надо конечно смайлик поставить - но учитывая суть обсуждаемой темы как то кощунственно он будет выглядеть. В общем имейте в виду - я его ни в коме случае изменником не считаю. Но и политика его ИМХО с данным тезисом не совпадает).

Дипломатический фронт забрасывать нельзя. Тот же Нормандский формат может быть нужен не сколько для того, чтобы достичь договоренности, сколько еще раз продемонстрировать и акцентировать внимание на неконструктивной позиции РФ. И потом на основании этого уже говорить с партнерами - о том самом усилении давления. В этом отношении у Зеленского сейчас все карты на руках. Украина еще раз ясно продемонстрировала свою готовность к мирному урегулированию. Неся при этом потери. Теперь пора спросить с той стороны и с партнеров - ну что ребята, как дальше то? Вот только к сожалению имеются большие сомнения, что он эти карты сможет разыграть.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #26 : Серпень 09, 2019, 12:41:05 »
И как - работало?
А вот сейчас мы, увы, получим возможность сравнить, как оно работало тогда и как работает сейчас.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3290
  • Karma: 2271
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #27 : Серпень 09, 2019, 12:41:51 »
О, началось замещение памяти альтернативной историей.
Вытеснение
Цитувати (виділене)
Вытесне́ние (подавле́ние, репре́ссия) — один из механизмов психологической защиты в психодинамическом направлении психологии. Заключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. Обычно проявляется в виде немотивированного забывания или игнорирования.

Как защитный механизм, вытеснение направлено на минимизацию отрицательных переживаний за счёт удаления из сознания того, что эти переживания вызывает.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17462
  • Karma: 1755
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #28 : Серпень 09, 2019, 12:49:49 »
То есть Порошенко таки надо судить - за госизмену? Но только не потому, что он "затягивает войну, чтобы наживаться на ней", а наоборот - из за капитулянтско-миротворческих настроений и хождения на поводу у западных партнеров?

Этот убогий передерг я комментировать не буду... Пора вам реанимировать свою зрадофильскую хату и там подобную хуйню перетирать в своем узком круге, а не тащить это в новостной трэд...


Дипломатический фронт забрасывать нельзя. Тот же Нормандский формат может быть нужен не сколько для того, чтобы достичь договоренности, сколько еще раз продемонстрировать и акцентировать внимание на неконструктивной позиции РФ. И потом на основании этого уже говорить с партнерами - о том самом усилении давления. В этом отношении у Зеленского сейчас все карты на руках. Украина еще раз ясно продемонстрировала свою готовность к мирному урегулированию. Неся при этом потери. Теперь пора спросить с той стороны и с партнеров - ну что ребята, как дальше то? Вот только к сожалению имеются большие сомнения, что он эти карты сможет разыграть.

Это все хуйня на постном масле... Нет у клоуна никаких карт... Всем насрать на положение Украины. Просто Запад (вернее часть его которая поближе к России) понимает что если граница передвинется на Запад, то тогда напрямую с Хуйлом уже будут контактировать они... Поэтому есть более менее консолидированная политика по этому поводу - поддерживать Украину и сдерживать Россию... Но как только будет достигнуто хоть какое то подобие "мирного" урегулирования давление тут же будет снято и Украина останется совершенно одна... С понятным и прогнозируемым результатом...

Как это не понятно до сих пор, я хз...

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #29 : Серпень 09, 2019, 12:56:01 »
Вытеснение
Не будем даваться в детали.
Тем более, что пока непонятно, происходит ли процесс сознательно или бессознательно.  :)
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.