Українська політика до 23.01.20

[Galuska]

https://www.facebook.com/a.chto.tam.u.pp/posts/479852079516972

Обсуждается что угодно, кроме главного.

То, что происходит сейчас в ВР, это не просто банальное переформатирование власти. Фактически, у нас состоялась отмена парламентаризма как такового.

ВР все годы украинской независимости была местом выстраивания баланса интересов, переговорного процесса и т.д. Даже во времена, как тогда казалось, тотального контроля при позднем Кучме, в ВР публично шли дискуссии (наверняка непублично значительно больше), масса законопроектов проваливалось, шла торговля. Законы 16-го января принимались хрен знает как и с минимальным количеством голосов. Потому что даже при всей простроенной вертикали не было и близко возможности принять их с соблюдением хотя бы видимости процедуры.

И вот теперь мы видим законодательный сюр в лучших традициях взбесившегося принтера aka Госдуры. Дело даже не в тотальном игнорировании процедуры. Совершенно очевидно, что подавляющее большинство депутатов из большинства вообще понятия не имеет за что голосует. При этом любой "проект №" получает автоматом конституционное большинство голосов. Мнение депутатов и фракций, не входящих в большинство, просто полностью игнорируется. Ничего, отдаленно похожего на обсуждение не происходит.

Это все означает прекращение парламентаризма как такового. Потому что именно на балансе интересов, на на невозможности решить хоть что-то единолично и строится парламентаризм. И косой-кривой, но он был одним из ключевых достижений украинской политической системы. Многократно с ноткой превосходства в голосе об этом говорили, сравнивая себя с большинством постсоветских стран.

И именно это разрушение ключевого политического института, а не безумные кадровые назначения, неизвестно что в мешке принятое в качестве законопроектов и т.д. представляет основную угрозу. Именно это может оказаться вещью, остановить которую станет основной целью для всего гражданского общества на ближайшее время.

#читаємо_вголос Никита Соловьев

[В.И.Лемминг ♔]

їх не бачили навіть депутати від монобільшості.

Можно подумать, если б они видели, они бы что-то поняли. Зачем же терять время. 

[Galuska]

https://www.facebook.com/rex.prozapas/posts/2479828258770502

Нічого надзвичайного, все штатно - смотрящій за Кабміном Коломойського, силовики Коломойського, голова адміністрації президента - Коломойського.
В разі необхідності - вуличні національні патріоти Коломойського, а суди друга Коломойського.

А от що дивує - купа "мненій", побажань, обурень та реакцій наших богоподібних "журналістів-антикорупціонерів-розслідувачів-активістів", які їх виказують на повному серйозі, з таким виглядом, ніби їхня непідкупна думка тепер чогось варта.

Геніально передбачав же Скрипін - pohuy.
Правда, тепер це за законамі іронії світобудови застосується до нього, і таких як він.

Так що всім радуватись епохі - мінімум рік.

[Galuska]

їх не бачили навіть депутати від монобільшості.

Можно подумать, если б они видели, они бы что-то поняли. Зачем же терять время. 

Разумно 

[Йоссариан]

То есть Аваков вероятно смог продать идею про то, что за ним как за каменной стеной.
Мечтаю увидеть вовремя предавшего предвидящего развитие событий А и собирательную рожу Зе в момент осознания...

[В.И.Лемминг ♔]

Ферро-марганцевая пята олигархии.

[True Path Into Nowhere]

https://twitter.com/wings_phoenix/status/1167054437883535360

А я ще колись був проти зняттяАвакова з посади міністра МВС бо боявся повної узурпації влади Порошенком і БПП. Вік живи, а все одно дурнем помреш.

[AlexUA]

Расходимся...

Обмен удерживаемыми лицами между Россией и Украиной пока не начался, сообщает Интерфакс со ссылкой на источник.

«Сообщения, появившиеся в Telegram-каналах, о том, что Москва и Киев начали обмен, а колонна с заключенными движется в подмосковный аэропорт Остафьево, не соответствуют действительности», — сказал собеседник агентства.

По его словам, для начала процесса обмена понадобится время для оформления необходимых документов.

[Охтирка]

tZe

Обмен украинских военных моряков, захваченных в Керченском заливе, типичный результат не информированности и информационного вакуума созданного вокруг президента Зеленского. Ему не было доложено о решении международного суда по морскому праву, он не был информирован о последствиях для России невыполнения этого решения. Принятие условий обмена украинской стороной фактически является признанием легитимности судебного процесса над незаконно захваченными украинскими моряками. И это будет иметь очень серьезные правовые и дипломатические последствия для страны. Ответственность за это должен разделить и нынешний министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко, усилиями которого была дезорганизована работа МИДа, а внешнеполитический функции незаконно узурпированы структурами ОПУ.

[~Багира~]

Вот поэтому я никогда не пощу информацию про ожидаемый обмен. Слишком эмоциональная тема. Даже для нас нервная карусель - надежда и разочарование, а что про родственников говорить?

Рідні одного з українських військових моряків, яких повинні повернути на батьківщину в рамках обміну ув’язненими, повертаються додому, не доїхавши до Києва.

Про це вони повідомили Крим.Реалії.

«Ми просто піддалися емоціям і рвонули на Київ. Нам сказали в офісі українського омбудсмена, і не тільки там, чекати офіційного дзвінка», — на умовах анонімності пояснив батько одного з моряків.

[Охтирка]

Рябошапка -- казьол.

[~Багира~]

Десять раз да.

Юрий Бутусов
1 год ·
Обмен может быть признан состоявшимся только после вылета самолета. Вылета нет. Не понимаю, почему нельзя дождаться официального подтверждения информации?

Из-за преждевременных сообщений о состоявшемся обмене пленных, распространенных, в том числе, новым генеральным прокурором Русланом Рябошапкой, их близкие всю ночь не спят и взвинчены, требуют от переговорной группы объяснить, почему власти скрывают возврат их детей, почему не сообщают куда выехать, телефоны разрываются.

Зависит освобождение от решения в Кремле. Неужели нельзя подождать? Ведь и так понятно - никто не будет ждать и минуты, все сразу скажут.

Апдейт:
Gosha Tykhyi Сто процентов. Я все пальцы за ночь стёр в комментариях людям с просьбой не распространять новости со ссылкой на репост в фб (!) Рябошапки поста в фб (!) Ислямовой, у которой информация была из «Апострофа», который ссылался на вчерашний твит (!) Ильи Пономаренко. Тем временем на основе этого репоста новость сделало даже Reuters.

[~Багира~]

https://www.facebook.com/groups/1668609776573219/permalink/2037855136315346/

Nikolai Polozov
24 хв.
В связи с многочисленными обращениями представителей СМИ, а также попытками ряда лиц дезинформировать общественность по вопросу освобождения украинских военнопленных моряков и политзаключённых официально сообщаем, что адвокаты команды военнопленных украинские моряков не дают никаких комментариев по данным обстоятельствам.
Прежде всего, в интересах своих подзащитных.

Мы не комментируем слухи, предположения и явно подложную информацию.

Официальный комментарий будет представлен на данной странице тогда, когда все необходимые факты будут подтверждены.

Благодарим за понимание.

#POW
#PrisonersOfWar

[В.И.Лемминг ♔]

Вопрос что будет с остальным заключенными украинцами.
И самый главный вопрос, что получит Путин за этот обмен. Потому как ему свои граждане заключенные в Украине нафиг не нужны.

[Мадам Петрановская]

Казлы.

[Solmir]

Все знают в лицо теперешнего премьера? Знакомьтесь:

[Няма Донецкая]

Судя по всему, путч и хунта у нас таки будет к зиме. Но возглавит это все Аваков. И мало никому не покажется....

[Galuska]

https://www.facebook.com/a.chto.tam.u.pp/posts/479916639510516

Я вам страшную вещь скажу.

Отмена депутатской неприкосновенности - такая же технология ссания в глаза народу, как и все остальные по этому тегу.

У этой самой неприкосновенности, хочу напомнить вам, есть изначальная цель, про которую все забыли - это защита оппозиции от репрессий со стороны правящего большинства.

Раздув эту неприкосновенность искусственным путем до того, чтобы она распространялась на все что угодно по желанию самого депутата, ее низвели в глазах простых людей (тм) до уровня ненавидимой привилегии.

Так вот, хочу напомнить, что только благодаря депутатской неприкосновенности оппозиция могла что-то делать при Кучме и стали возможны успешные итоги майданов 2004 и 2014. Не будь тогда неприкосновенности, оппозиционные нардепы в момент оказались бы в тюрьме и на этом бы все закончилось. Потому что народ на площади это одно, но надо кому-то и разговаривать с властью на равных.

Я отлично помню, как мы печатали оппозиционные газеты и только потому, что при этом (и при транспортировке) постоянно присутствовал нардеп, милиционеры, стоящие вокруг не могли тупо уничтожить весь тираж, как они уже не раз делали до этого.

Так что поздравляю - вам снова нассали в глаза и под ваши же крики "Ура!" вырезается основа возможных ваших же протестов.

Поймите, всё просто - пока неприкосновенность была выгодна - ее не снимали. А сейчас, когда в раде сидят не конкретные депутаты, а номерной список кнопок от 1 до 254, то нафига им эта неприкосновенность? Кукловоды давно ушли из-под купола, их неприкосновенность - это бабло, связи, купленные судьи и прокуроры. А неприкосновенное стадо никому не нужно. Зарежут одного, зайдет следующий давитель кнопки номер N. Ничего не поменятся. Для них.

Но не для нас.

Такие дела.

Смотрите в корень, думайте сами и никому не верьте даже мне.

Пока.

#читаємо_вголос Андрей Скатерной

[Galuska]

... Зе ... действия как бы признают, что моряки  действительно нарушили границу, как это трактовала РФ.
Это как раз то, против чего был Климкин, на чьи действия распространил тогда видео недовольный Зе

Да кто там у них разбираться будет?
Кого там можно заподозрить сразу в дальновидности, компетентности и патриотизме?

[FrogQueen]

https://www.facebook.com/a.chto.tam.u.pp/posts/479916639510516

Я вам страшную вещь скажу.

Отмена депутатской неприкосновенности - такая же технология ссания в глаза народу, как и все остальные по этому тегу.

У этой самой неприкосновенности, хочу напомнить вам, есть изначальная цель, про которую все забыли - это защита оппозиции от репрессий со стороны правящего большинства.

Раздув эту неприкосновенность искусственным путем до того, чтобы она распространялась на все что угодно по желанию самого депутата, ее низвели в глазах простых людей (тм) до уровня ненавидимой привилегии.

Так вот, хочу напомнить, что только благодаря депутатской неприкосновенности оппозиция могла что-то делать при Кучме и стали возможны успешные итоги майданов 2004 и 2014. Не будь тогда неприкосновенности, оппозиционные нардепы в момент оказались бы в тюрьме и на этом бы все закончилось. Потому что народ на площади это одно, но надо кому-то и разговаривать с властью на равных.

Я отлично помню, как мы печатали оппозиционные газеты и только потому, что при этом (и при транспортировке) постоянно присутствовал нардеп, милиционеры, стоящие вокруг не могли тупо уничтожить весь тираж, как они уже не раз делали до этого.

Так что поздравляю - вам снова нассали в глаза и под ваши же крики "Ура!" вырезается основа возможных ваших же протестов.

Поймите, всё просто - пока неприкосновенность была выгодна - ее не снимали. А сейчас, когда в раде сидят не конкретные депутаты, а номерной список кнопок от 1 до 254, то нафига им эта неприкосновенность? Кукловоды давно ушли из-под купола, их неприкосновенность - это бабло, связи, купленные судьи и прокуроры. А неприкосновенное стадо никому не нужно. Зарежут одного, зайдет следующий давитель кнопки номер N. Ничего не поменятся. Для них.

Но не для нас.

Такие дела.

Смотрите в корень, думайте сами и никому не верьте даже мне.

Пока.

#читаємо_вголос Андрей Скатерной

А разве это не законопроект, который внесли еще в предыдущей раде, при содействии Порошенко?
Я что-то никак не могу сформировать свое отношение к этому. Хорошо или плохо?

[Galuska]

Я тоже не знаю.
С одной стороны - все написанное выше - верно.
С другой стороны, надо конкретно текст закона смотреть.
С третьей стороны, у меня для оценки нет соотв. компетентности.
Увы.

[Eney]

Технології, як вони є. Без еківоків, як то кажуть. 
https://twitter.com/dendnepro/status/1167319345464135680

[Galuska]

Здобули.

https://www.svoboda.org/a/30137586.html

Никакого парламента в Украине больше нет и парламентской демократии тоже. Украина превратилась в страну, где все вопросы деятельности парламента решаются главой государства и его окружением, и Зеленский даже не особенно не пытается это скрыть. От парламентско-президентской Украины остались разве что соответствующие статьи в Конституции и законах. Потому что по этой самой Конституции не президент, а парламентская коалиция выдвигает и кандидатуру премьер-министра, и кандидатуры министров, и несёт ответственность за работу правительства. А президент не предлагает, а утверждает министров.

[Солоха]

Судя по всему, путч и хунта у нас таки будет к зиме. Но возглавит это все Аваков. И мало никому не покажется....

А не захекається хунтуючи?

[~Багира~]

Ну tZe оптимистично считают, что Зе не знал и щас страдаит. Не смотря на то, что и это как бы плохо, но такой вариант для нас был бы лучшим. Неопытный президент, допустивший вакуум информации вокруг себя, может сделать выводы и исправиться. Пророссийский реваншист - нет.

Обмен украинских военных моряков, захваченных в Керченском заливе, типичный результат не информированности и информационного вакуума созданного вокруг президента Зеленского. Ему не было доложено о решении международного суда по морскому праву, он не был информирован о последствиях для России невыполнения этого решения. Принятие условий обмена украинской стороной фактически является признанием легитимности судебного процесса над незаконно захваченными украинскими моряками. И это будет иметь очень серьезные правовые и дипломатические последствия для страны. Ответственность за это должен разделить и нынешний министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко, усилиями которого была дезорганизована работа МИДа, а внешнеполитический функции незаконно узурпированы структурами ОПУ.

До Зеленского дошло, как его хотят нагло обмануть. Видимо кто то показал документы по морскому суду. и он тормознул обмен.

Скорее всего Россия знала, или организовала информационный вакуум вокруг Зеленского по поводу морского суда и решила быстро реализовать свой план. заодно подстраховалась подачей апелляции о котором мы писали вчера. Зеленский в очень тяжелой ситуации - любое решение чревато последствиями.

Все больеше и больше данных свидетельствует о том, что Россия просто пыталась поставить Зеленского перед фактом своими действиями. Пошли звонки из Франции и Германии о необходимости "... делать политические шаги". Сколько еще выстоит Зеленский - сказать сложно.

[Volf Ram]

Неопытный президент, допустивший вакуум информации вокруг себя, может сделать выводы и исправиться.

Это было бы правильно, если бы в обязанности Зеленского входило бы что-то кроме как зачитать текст в камеру.

[Eney]

Yakovlev Victor
19 хв. ·
Смысл мышиной возни вокруг обмена с подставой, затеянной кремлевской хунтой. стал доходить и до Зеленского, потому была дана команда "стоп".

Вспомните, путиноиды всегда стояли на своём - пока не будут завершены все судебные процедуры. пока не будет вынесен приговор, ни о каком обмене не может быть и речи. Так было с Савченко, так говорили о Сенцове, так говорили об украинских моряках. и по всем перечисленным российские суды выносили приговоры.

Вспомните обмен Савченко. Её меняли на двух российских военных, которые уже отбывали срок по приговорам украинского суда. И они были освобождены в порядке помилования президентом. Аналогично была помилована Савченко.
А тут Вышинского освобождают из-под стражи, когда судебный процесс еще не завершен и нет окончательного приговора. И говорят, что готовят его к обмену, не ожидая окончательного решения суда.Это как?
Если Вышинский не виновен,, будет оправдательный приговор и как оправданный он может поступать как угодно. Если же будет приговор обвинительный, то тогда только через помилование.
ну. об украинских моряках писалось уже не раз - кремлевская хунта обязана их освободить без всяких дополнительных условий.
Перед возможной встречей в нормандском формате пуйло в своём стиле пытается подталкивать Зеленского к поспешным ошибочным шагам, чтобы потом, на переговорах, "качать права" и продавливать свою линию.
Прежняя дипломатическая команда во главе с Порошенко умело блокирповали пуцйловмские "многоходовосчки". на что способна нынешняя во главе с Пристайко, будем посмотреть. Пока, слава богу, вовремя остановились. Теперь нужно нанести ответный удар.

Эрефия опротестовала решение международного суда по морскому праву о начале процедуры фиксирования невыполнение Россией решения о незаконности захвата украинских суден и моряков, Ответный ход за Украиной.

[Omela]

Ему не было доложено о решении международного суда по морскому праву, он не был информирован о последствиях для России невыполнения этого решения.

А читать он не умеет, и ушей у него нет. Надо очень тщательно "не интересоваться политикой", чтобы не наткнуться на инфу по морякам. Что по меньшей мере странно звучит про тогда еще кандидата в президенты.

[Охтирка]

... Зе ... действия как бы признают, что моряки  действительно нарушили границу, как это трактовала РФ.
Это как раз то, против чего был Климкин, на чьи действия распространил тогда видео недовольный Зе

Да кто там у них разбираться будет?
Кого там можно заподозрить сразу в дальновидности, компетентности и патриотизме?

вот именно, все заглушат "фанфары" о возвращении моряков домой и какой хороший Зе, что моряки дома. Об истинном положении дел забудут, а путин будет довольно потирать руки, что никто не поднял вопрос на гос.уровне о нарушении Россией Конвенции по морскому праву. И это будет увертюрой к тому, что он поставил себя хозяином в Керченском проливе.

Не забудут. Насколько я понимаю проблему, по тому обмену, который сейчас предлагает Россия, моряки должны будут отбыть наказание в Украине. Так получается по требованиям международного права. В отличие от России, Украина не может себе позволить плевать на международное право...
Это мое понимание того, что пытаются подсунуть нам эрефия на данный момент, и почему все тормознулось. Я могу ошибаться.

[Galuska]

Вот и Бабченко тоже спрашивает, не одного ли автора эти до боли похожие сценарии - что в России, что в Венгрии, что теперь в Украине...
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/2024496840983872