Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21660 : Вересень 01, 2019, 11:22:34 »
Либерман посчитал, что он слишком много голосов набирает и решил их поуменьшить:
Цитувати (виділене)
Сегодня утром (первого сентября), вскоре после перерытия железнодорожного полотна севернее Герцлии, протестующие инвалиды в этом же регионе (в районе кибуца Якум) остановили движение на магистральном шоссе №2 (Приморская трасса)...
...Между тем, как сообщает пресс-служба НДИ, репатриант из бывшего СССР Алекс Фридман, инициатор борьбы за права инвалидов и № 12 в предвыборном списке партии «Наш дом — Израиль», отметил, что сегодняшняя акция носит не только социально-экономический, но и политический характер.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21661 : Вересень 01, 2019, 11:38:29 »
Бомбежкой (настоящей, а не осторожной) осуществляется зачистка. Потом вместо батальона можно ввести роту, а то и меньше.
Как показала практика и советской и американской оккупации Афганистана эта модель не работает.
Я не знаю, чего там показали англичане в Ирландии. Насколько я слышал, они в итоге пришли к более, чем капитуляции.
Партизан победили,  а вот с пассивным сопротивление, не справились. Но у нас здесь всё таки про партизан.
Во-первых, да. Во-вторых, к противникам и попутчикам противников.
Когда Фалуджу американцы раскатывали в ноль, уже после официального окончания войны, это особо никого не интересовало. Или когда американцы с иракцами почти полтора года раскатывали Мосул тоже.
А вот Гуадалканал - это именно операция, в которой флот и его количество играл важное значение.
Все эти битвы за острова, конечно были зрелищны,   но реально всё решилось то на земле.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21662 : Вересень 01, 2019, 11:43:02 »
Вспомни, сколько раз испытания Хеца заканчивались провалом...
А что в Иране Хецем кого-то пугали? Тем более что Хец таки в разы сложнее простой баллистической ракеты. У нас же тут про то что если иранцы в фактически лабораторных условиях не могут ракету запустить, то как они буду запускать ракету во время войны  и тем более даже если и запустят с какой точностью это будет происходить.   

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21663 : Вересень 01, 2019, 11:57:04 »
Хороший сайт - Killed by google.
Это о том, что я неоднократно говорил - корпорации уже доросли до того, что душат идеи даже не потому, что они могут конкурировать с их собственными внутренними разработками, а просто потому, что нету желания или способностей их развивать и поддерживать. Хуже, чем при госуправлении.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21664 : Вересень 01, 2019, 12:07:29 »
Бомбежкой (настоящей, а не осторожной) осуществляется зачистка. Потом вместо батальона можно ввести роту, а то и меньше.
Как показала практика и советской и американской оккупации Афганистана эта модель не работает.
В обоих случаях цели "уничтожения базы террора" не было. Была цель "уничтожить боевиков". Да, тогда и батальоном не обойдешься.
Цитувати (виділене)
Я не знаю, чего там показали англичане в Ирландии. Насколько я слышал, они в итоге пришли к более, чем капитуляции.
Партизан победили,  а вот с пассивным сопротивление, не справились. Но у нас здесь всё таки про партизан.
Пассивное? Это ты про Пасхальное восстание, уничтожение Cairo Gang или всякие взрывы от ИРА?
Цитувати (виділене)
Во-первых, да. Во-вторых, к противникам и попутчикам противников.
Когда Фалуджу американцы раскатывали в ноль, уже после официального окончания войны, это особо никого не интересовало. Или когда американцы с иракцами почти полтора года раскатывали Мосул тоже.
При всем при том - да.
Цитувати (виділене)
А вот Гуадалканал - это именно операция, в которой флот и его количество играл важное значение.
Все эти битвы за острова, конечно были зрелищны,   но реально всё решилось то на земле.
Япония и ее окружение - это тоже острова, так что та война решалась на островах. Тем более, что с захватами островов становилось возможным еще больше приблизить аэродромы и базы подлодок к Японии.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21665 : Вересень 01, 2019, 12:10:44 »
У нас же тут про то что если иранцы в фактически лабораторных условиях не могут ракету запустить, то как они буду запускать ракету во время войны  и тем более даже если и запустят с какой точностью это будет происходить.
Ну, тут два соображения - во-первых, действительно пропаганда страшного и ужасного Ирана, чтобы поддержать великого Биби, который о нем с 1996 года говорит не переставая, во-вторых, да, пока испытания не очень успешны, но методом проб и ошибок могут чего-нибудь удачное создать.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21666 : Вересень 01, 2019, 12:40:49 »
В обоих случаях цели "уничтожения базы террора" не было.
Учитывая, что сама оккупация была одной из причин появления этой самой базы, то ситуация быстро становилась не разрешимой.
Это ты про Пасхальное восстание, уничтожение Cairo Gang или всякие взрывы от ИРА?
Я про семидесятые годы и события потом.
Тем более, что с захватами островов становилось возможным еще больше приблизить аэродромы и базы подлодок к Японии.
Это всё понятно, я сейчас про то что всерьёз рассчитывать на повторение именно этого сценария имея в официальных врагах две сугубо континентальные страны, довольно странно.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21667 : Вересень 01, 2019, 12:49:58 »
о-вторых, да, пока испытания не очень успешны, но методом проб и ошибок могут чего-нибудь удачное создать.
Удачно создать ракету и поставить её на вооружение, а потом засунуть туда нюк,   у  стран с   мало ограниченными ресурсами и фактически мировыми сборными по физике  ушло лет по десять. А у Ирана пока на первом уровне проблемы.  Разговор про то что сейчас то всё быстрее конечно будет,  разбиваются о то что например сверхточные станки взять не где, школы материаловедения нет  и по мелочам например сверх высококвалифицированные рабочие.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21668 : Вересень 01, 2019, 13:07:12 »
Я про семидесятые годы и события потом.
Ну и?.. Пришли к такому договору, что это уже даже не капитуляция, это намного хуже. Вон, даже Борис Джонсон клянется границу не закрывать, притом, что это как бы делает бессмысленным идею брексита - даешь контрабанду через Ирландию...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21669 : Вересень 01, 2019, 13:41:37 »
Готтентотская логика во всей красе.
Сейчас очень модно стало копаться в фотографиях, воспоминаниях и записях соцсетей на года и десятки лет назад - а потом поднимать шум. Левая пресса и всякие SJW очень любят этим заниматься и гордиться. Но тут этим же занялись правые - и поднялось возмущение, например, от The New York Times:
Цитувати (виділене)
But using journalistic techniques to target journalists and news organizations as retribution for — or as a warning not to pursue — coverage critical of the president is fundamentally different from the well-established role of the news media in scrutinizing people in positions of power.
Цитувати (виділене)
A. G. Sulzberger, the publisher of The Times, said in a statement that such tactics were taking the president’s campaign against a free press to a new level.
“They are seeking to harass and embarrass anyone affiliated with the leading news organizations that are asking tough questions and bringing uncomfortable truths to light,” Mr. Sulzberger said. “The goal of this campaign is clearly to intimidate journalists from doing their job, which includes serving as a check on power and exposing wrongdoing when it occurs. The Times will not be intimidated or silenced.”

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21670 : Вересень 01, 2019, 13:47:56 »
«Мы хотим сформировать правительство на существующей базе, после чего мы присоединим к нему партию Ганца, но без Лапида», — сказал представитель «Ликуда» (Давид Битан) который выразил уверенность в том, что раскол в блоке «Кахоль-Лаван» после выборов неизбежен.
В поза-позапрошлый раз длинные языки переговорщиков привели к тому, что Беннет с Лапидом заключили союз - и образовали правительство без харедим. А сейчас, кажется, тот же мудак просто подталкивает Ганца держать союз с Лапидом:
Цитувати (виділене)
...возможность присоединения Ганца к правительству Ликуда зависит от базовой политической линии лидера блока «Кахоль-Лаван».
«Если он согласится с нашими политическими принципами, проблем нет», — сказал депутат от «Ликуда».

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21671 : Вересень 01, 2019, 13:52:59 »
Пришли к такому договору, что это уже даже не капитуляция, это намного хуже
Пришли когда, в девяностых,  а очень сильно помяли ИРА в семидесятых.  В девяностых было вообще подписано много пораженческих договоров без реальных на то причин: Осло, ЮАР, это.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21672 : Вересень 01, 2019, 14:29:54 »
Пришли к такому договору, что это уже даже не капитуляция, это намного хуже
Пришли когда, в девяностых,  а очень сильно помяли ИРА в семидесятых.  В девяностых было вообще подписано много пораженческих договоров без реальных на то причин: Осло, ЮАР, это.
Ну, в 70-90-х, несмотря на помятие, ИРА очень хорошо порезвилась. И в самом Ольстере и вне его.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21673 : Вересень 01, 2019, 14:33:27 »
ЦАХАЛ: пожары на юге Ливана возникли вследствие "оперативных мероприятий" военных.
Судя по событиям последней недели - всяких обстрелов, налетов, "оперативных мероприятий" и, более того, принятия ответственности - очень хочется развязать войнушку. Надеюсь, не в предвыборных целях.


Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21675 : Вересень 01, 2019, 14:46:11 »
Ну, в 70-90-х, несмотря на помятие, ИРА очень хорошо порезвилась. И в самом Ольстере и вне его.
Англичане полностью контролировали Ольстер, то что время от времени чего-то взрывалось,  так это часть жизни. Разница кто кому навязывает правила.  В смысле англичане могли зайти куда угодно и арестовать кого угодно.  Американцы в Афганистане таких возможностей судя по всему не имеют.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21676 : Вересень 01, 2019, 15:14:37 »
Надеюсь, не в предвыборных целях.
С тактической точки зрения возможно идея врезать по Хизбале, так чтобы ещё лет на 5 -7 сидела тихо ни такая  и плохая.   Хизбалла сейчас ослаблена большими потерями в Сирии и необходимостью  поддерживать боеспособность фактически на трёх фронтах, что для иррегулярный милиции фактически не возможно. Идея видимо в том, что при серьезных потерях они фронт против нас в Сирии сольют.  А без Хизбаллы у иранцев в Сирии против нас ничего нет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21677 : Вересень 01, 2019, 15:29:28 »
Ну, в 70-90-х, несмотря на помятие, ИРА очень хорошо порезвилась. И в самом Ольстере и вне его.
Англичане полностью контролировали Ольстер, то что время от времени чего-то взрывалось,  так это часть жизни. Разница кто кому навязывает правила.  В смысле англичане могли зайти куда угодно и арестовать кого угодно.  Американцы в Афганистане таких возможностей судя по всему не имеют.
Ну, в принципе, и в Афганистане они могут зайти и арестовать. Вопрос в том, как получить точную инфу, кого, и добраться так, чтобы он не скрылся в процессе добирания - так это и в Ольстере было.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21678 : Вересень 01, 2019, 15:32:10 »
Ну, в принципе, и в Афганистане они могут зайти и арестовать.
Учитывая что по слухам они в примерно половину страны даже не заходят, есть подозрение что не могут.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21679 : Вересень 01, 2019, 15:34:34 »
Надеюсь, не в предвыборных целях.
С тактической точки зрения возможно идея врезать по Хизбале, так чтобы ещё лет на 5 -7 сидела тихо ни такая  и плохая.
А это осуществимо?
Причем, ладно, я бы понял, если бы врезали. Как при Ольмерте ХАМАСу - налетели и половину выпускников курсов грохнули. А сейчас именно что дразнят, повышая боеготовность.
Цитувати (виділене)
Хизбалла сейчас ослаблена большими потерями в Сирии и необходимостью  поддерживать боеспособность фактически на трёх фронтах, что для иррегулярный милиции фактически не возможно. Идея видимо в том, что при серьезных потерях они фронт против нас в Сирии сольют.  А без Хизбаллы у иранцев в Сирии против нас ничего нет.
Как бы я понял, будь это год назад, пока они в Сирии воевали и ливанцам это сильно не нравилось. А сейчас, когда они вернулись, да, ослабленные, постепенно наносить удары, чтобы отмобилизовались и подготовились...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21680 : Вересень 01, 2019, 15:37:16 »
Ну, в принципе, и в Афганистане они могут зайти и арестовать.
Учитывая что по слухам они в примерно половину страны даже не заходят, есть подозрение что не могут.
Есть разница между контролировать и "не мочь зайти".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21682 : Вересень 01, 2019, 15:46:40 »
А это осуществимо?
В прошлый раз получилось.
А сейчас именно что дразнят, повышая боеготовность.
Может идея как раз чтобы собрались все вместе.
да, ослабленные, постепенно наносить удары, чтобы отмобилизовались и подготовились...
Они последние годы воевали против таких же  иррегулярных формирований где джип с пулемётом тяжёлая техника при этом имели нормальные разведданные и поддержку с воздуха.  И наработали тактические схемы именно для таких условий.  По всей видимости перестроится на  нового противника  быстро  они не смогут.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21683 : Вересень 01, 2019, 15:48:42 »
Есть разница между контролировать и "не мочь зайти".
То есть можно "контролировать" и "не мочь зайти" одновременно?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21684 : Вересень 01, 2019, 16:05:54 »
А это осуществимо?
В прошлый раз получилось.
Ну, тогда и цена нехилая была.
И, скажем откровенно, цель была не разгромить Хизбаллу, а показать, какие мы крутые, несмотря на односторонние отступления. В результате этого как раз показать не смогли, но в качестве побочного эффекта спорадические обстрелы, да, прекратились.
Цитувати (виділене)
А сейчас именно что дразнят, повышая боеготовность.
Может идея как раз чтобы собрались все вместе.
А зачем им это? Хотя, да, у нас такие проницательные и все рассчитывающие генералы - можно на них полюбоваться после отставки, чтобы это осознать.
Цитувати (виділене)
да, ослабленные, постепенно наносить удары, чтобы отмобилизовались и подготовились...
Они последние годы воевали против таких же  иррегулярных формирований где джип с пулемётом тяжёлая техника при этом имели нормальные разведданные и поддержку с воздуха.  И наработали тактические схемы именно для таких условий.  По всей видимости перестроится на  нового противника  быстро  они не смогут.
И еще раз - а почему именно сейчас? Чтобы если народу сидеть дома, то хоть на праздниках, чтобы учебно-рабочие дни не пропадали бы зря?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21685 : Вересень 01, 2019, 16:09:10 »
Есть разница между контролировать и "не мочь зайти".
То есть можно "контролировать" и "не мочь зайти" одновременно?
Например, тот же Туль-Карем не контролируют, но для арестов могут и зайти.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21686 : Вересень 01, 2019, 16:21:19 »
В результате этого как раз показать не смогли, но в качестве побочного эффекта спорадические обстрелы, да, прекратились.
В результате этого они 10 лет чихнуть в нашу сторону боялись.  А когда очень надо было  обстреляли самый взрывозащищённый объект в армии.  То есть не зависимо от мнение наших журналистов цель (тишина на границе) была достигнута.
Хотя, да, у нас такие проницательные и все рассчитывающие генералы - можно на них полюбоваться после отставки, чтобы это осознать.
Генералы у нас как про себя понимаю ничего не считают, а считают майоры-полковники.  Которые в среднем вполне себе дееспособны. 
А зачем им это?
Идея что отмобилизованная армия максимально уязвима для встречной атаки.
И еще раз - а почему именно сейчас?
Когда бы не было это плохо, для населения. У меня нет данных, возможно выборы, а возможно именно тактическая ситуация.   Но судя по истерике этого иранца и достаточно вялой реакции Хизбаллы, возможно тактическая ситуация  в нашу пользу и они это понимают.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21687 : Вересень 01, 2019, 16:22:10 »
Например, тот же Туль-Карем не контролируют, но для арестов могут и зайти.
Там видимо больше похоже на Газу, которую можно бомбить, а вот зайти нельзя.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #21688 : Вересень 01, 2019, 16:24:49 »
В результате этого как раз показать не смогли, но в качестве побочного эффекта спорадические обстрелы, да, прекратились.
В результате этого они 10 лет чихнуть в нашу сторону боялись.  А когда очень надо было  обстреляли самый взрывозащищённый объект в армии.  То есть не зависимо от мнение наших журналистов цель (тишина на границе) была достигнута.
Но, помнится, майора они грохнули на границе, когда он следил за установкой заграждений. И практически без санкций. Наверно, время было неподходящее.
А зачем им это?
Идея что отмобилизованная армия максимально уязвима для встречной атаки. [/quote]Атаки - да. А для обороны?
Цитувати (виділене)
И еще раз - а почему именно сейчас?
Когда бы не было это плохо, для населения. У меня нет данных, возможно выборы, а возможно именно тактическая ситуация.   Но судя по истерике этого иранца и достаточно вялой реакции Хизбаллы, возможно тактическая ситуация  в нашу пользу и они это понимают.
Окей, будем смотреть.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #21689 : Вересень 01, 2019, 16:46:04 »
Но, помнится, майора они грохнули на границе, когда он следил за установкой заграждений. И практически без санкций.
Там вроде не Хизбала была а Ливанская армия, Хизбалла  как раз боялась вылезти. 
Атаки - да. А для обороны?
Так они всю жизнь в обороне, а здесь надо будет как-то по другому организовываться.

0 Користувачів і 18 Гостей дивляться цю тему.