Израильская политика

[seho]

Причем, ведь уже понятно, что от этого христианству

Честно, я бы пока  христианство не списывал окончательно. Тут какое дело, христианство в Европе действительно мало кому надо. Хотя и тут не всё так просто особенно в контексте "правых" которым нужна базовая идеология, а  классический национал-чего-то там им не подходит.   Но есть ещё очень сильно христианская Африка,  где идёт  серьёзная резня по линии христиане - мусульмане.  Есть Латинская Америка тоже очень христианская и где тоже не всё просто.  Так что идея запрета карикатур на Христа много где может найти отклик.

[Угрюм-Бурчеев]

Так что идея запрета карикатур на Христа много где может найти отклик.

На IMDB была дивная история, что в каком-то британском городишке был долгий бан на "Жизнь Брайяна", который отменили только в новом веке, когда избрали мэром актрису, игравшую там Юдит (но зато отменили чуть ли не одним из первых ее указов).
А так - да. Баны на антихристианские фильмы и прочее были довольно долго и во многих местах и только-только начали их снимать, так теперь новая пакость пошла...

[spolokh]

А  как я тебе приведу пример того чего не было. Вот если бы ты мне привёл примеp террактов в Золотой Орде или Священной Римской Империи я бы мог что то возразить.

Э, мнэ. Убийство и покушение на убийство правителя или его приближенных - это уже и не теракт? Убийства заложников? Вырезание деревень и городов?

Нет. То что ты описал это переводя на современные аналоги - это сопутствующие потери или целевые ликвидации. Эпизоды же со взятием заложников (обмен заложниками это другое), можно примеры, что бы я представлял о чём речь? Потому что кроме случая "Это те жертвы на которые я согласен поити" (С) Шрек - мне в голову ничего не приходит.

[spolokh]

. Вот если бы ты мне привёл примеp террактов в Золотой Орде или Священной Римской Империи я бы мог что то возразить.

Например асасины,  которые от Старца горы, а не из игрушки. Вполне себе занимались терроризмом при этом никакого голосования вокруг них не было.

Нет - это то что называется целевыми ликвидациями. Можно конечно нзавать это терроризмом но тогда придётся признать что мы и сами этим грешим.

Да все идеи по вырезания городов целиком вполне себе подпадают под современное понятие терроризма

Это то что сеичас называется сопутствующим ущербом. Не то.

И физическое уничтожение высшей знати  всегда было, тоже не вчера придумали.

И опять таки - это целевое уничтожение офицеров и генералитета противника.

Идеи захвата заложников и обмен заложников, как бы ещё ни с древней Греции идут.

Обмен заложников - это не средство устрашения.

Прошу меня понять правильно - я не говорю что ранне не было попыток террора. Они были, но малочислены поскольку неэффективны. Эффективность террора стала сколько нибудь к первой мировой и именно тогда же начинается практика всеобщего избирательного права.

[spolokh]

Напомню что тайное голосование не сохранило жизнь ни одному Ганди.

[seho]

Нет - это то что называется целевыми ликвидациями.

Когда Александра Второго взрывали это была точечная ликвидация или   когда итальянцы в  Наполеона третьего бомбы кидали тоже? 

Обмен заложников - это не средство устрашения.

Обмен не всегда, а вот требование выкупа  с поочерёдным уничтожением заложников вполне себе да. В  действиях которые сейчас называются "терроризм" нет ничего нового или необычного.  Просто  группе действий придумали общее название.  Реальная эффективность у всего этого как показывает практика так себе.

[seho]

Напомню что тайное голосование не сохранило жизнь ни одному Ганди.

Зато сохранило головы многим голосовавшим за них.

[spolokh]

Нет - это то что называется целевыми ликвидациями.

Когда Александра Второго взрывали это была точечная ликвидация или   когда итальянцы в  Наполеона третьего бомбы кидали тоже? 

Уничтожение вышсего генралитета? То есть солдат убивать пачками - это конвенционально, а шлёпнуть генерала - терроризм?

[seho]

Уничтожение вышсего генралитета?

В моей реальности  Александра Второго убили народовольцы, никаких солдат пачками там не было.  Может в вашей реальности его  убили на войне (с турками например),  вы бы не могли мне  позволить  ознакомится с историей вашей реальности.

[spolokh]

Уничтожение вышсего генралитета?

В моей реальности  Александра Второго убили народовольцы, никаких солдат пачками там не было.  Может в вашей реальности его  убили на войне (с турками например),  вы бы не могли мне  позволить  ознакомится с историей вашей реальности.

Пусть будет по твоему и предположим Александра убили на воине. В чём разница?

[Угрюм-Бурчеев]

Э, мнэ. Убийство и покушение на убийство правителя или его приближенных - это уже и не теракт? Убийства заложников? Вырезание деревень и городов?

Нет. То что ты описал это переводя на современные аналоги - это сопутствующие потери или целевые ликвидации.

У тебя какое-то очень оригинальное восприятие слова "террор". Я лично (и seho, с его примерами) воспринимаю его, как запугивание противной стороны или ликвидацию влиятельной фигуры. И примеры как раз подходящие - всем этим противника пытались запугать.
А что не было взрывов пороховых бочек среди толпы крепостных или там, наезд кареты на них же - тогда власть держащим было на это глубоко наплевать. Они, когда надо, и сами похуже творили.

Эпизоды же со взятием заложников (обмен заложниками это другое), можно примеры, что бы я представлял о чём речь? Потому что кроме случая "Это те жертвы на которые я согласен поити" (С) Шрек - мне в голову ничего не приходит.

Ну как - сторона А отдавала влиятельных заложников стороне Б или сторона Б их самих захватывала - для обеспечения покорности стороны А. Потом убивала - или сторона А не так себя вела или перемирие не удовлетворяло сторону Б и они пытались вызвать конфликт. Причем заложники были как раз не из тех жертв, на которых были согласны пойти - тогда бы они были вообще бессмысленны. А их убийство - акт устрашения, то бишь террора.
PS Кстати, не представляю, что ты не слышал или не знаешь понятий "красный террор" и "белый террор". А ведь они как раз государственными органами осуществлялись.

[Угрюм-Бурчеев]

Нет - это то что называется целевыми ликвидациями. Можно конечно нзавать это терроризмом но тогда придётся признать что мы и сами этим грешим.

Разумеется. Это тот же самый террор, только облаченный в костюм или гимнастерку государства.
Просто в какой-то момент были передернуты карты и террором начались называться действия лишь от не- и антигосударственных структур, тогда же как подобные и похуже действия со стороны государства называются антитеррористическими операциями, контртерроризмом, братской помощью и восстановлением конституционного строя. Но в прежние времена, когда не было тайных голосований (кстати, в Древней Греции, по крайней мере в Афинах, они были) - это как раз террором и называлось. Передерг пошел где-то после Второй мировой.

Да все идеи по вырезания городов целиком вполне себе подпадают под современное понятие терроризма

Это то что сеичас называется сопутствующим ущербом. Не то.

Отнюдь. Это было очень часто методом террора - вырезали город после осады для примера, другие сдавались во избежание подобного. Этим был, например, знаменит герцог Альба в Нидерландах, но способ был придуман задолго до него и применялся и долго после него.

[Угрюм-Бурчеев]

Генеральный секретарь исполнительного комитета ООП Саиб Арикат осудил решение Госдепа США прекратить финансирование UNRWA. 
Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Ахмед Абуль Гейт выступил с заявлением, в котором осудил решение администрации США прекратить финансовую помощь UNRWA.
Вообще интересная постановка - вы платите, а мы будем желать вам смерти и требовать еще больше денег.
С Израилем, конечно, это работает, но почему они вдруг решили, что это заработает с Трампом?

[Угрюм-Бурчеев]

Бизнесмен Рони Мана, одно время входивший в число приближенных семейства Нетанияху, утверждает, со ссылкой на осведомленные источники, что глава правительства тайком ведет переговоры о своей отставке в обмен на закрытие всех уголовных дел против него и его супруги.
Гы-гы. То есть, относительно Биби (да и остальных политиков) я могу поверить в любой, даже самый идиотский сценарий. Они в этом никогда не подведут.
Но, даже если Биби переступит свою бронзовость и заключит эту сделку, ежепонятно, что суд (после отставки) ее отвергнет и вкатит безыммунитетному Биби на всю катушку...

[Угрюм-Бурчеев]

В то время, как израильские политики приветствуют решение прекратить финансирование UNWRA, силовики этим решением весьма обеспокоены.
Интересно, насколько силовики заигрались в политические игры типа "давайте засыпем палестинцев деньгами, они и прекратят свои выступления". А вот как боеготовность их проверяют, так часто огромные фашлы вылазят.

[Угрюм-Бурчеев]

Palestinian leaders are betting their future on President Donald Trump being impeached by Democrats following the mid-term elections, according to Arabic language comments by a senior Palestinian government leader who praised Special Counsel Robert Mueller for targeting Trump and his top allies.
Как славно сходятся интересы демократов, либералов и палестинцев...

[Угрюм-Бурчеев]

Глава комиссии Кнессета по внутренним делам Йоав Киш пообещал создать специальную комиссию по расследованию поведения полиции в деле Галя Гирша.
- Ах, негодяй! - возопили в полиции - Люди добрые, спасайте! Нас в политическом открытии дел обвиняют, как будто это не наше право и обязанность. Нас пытаются обвинить в том, что мы посредством открытия дутых уголовных дел избавляемся от неустраивающих нас начальников, как будто это не так и надо!

[seho]

Интересно, насколько силовики заигрались в политические игры типа "давайте засыпем палестинцев деньгами, они и прекратят свои выступления

На мой взгляд все эти заявления как-то не хорошо пахнут.   Интересно было бы почитать отчёт гос. контролёра, про расходования этих денег.   Американцы даже не очень стесняясь распилили громадное количество денег   в Ираке и Афганистане по похожим схемам.

[seho]

одно время входивший в число приближенных семейства Нетанияху, утверждает, со ссылкой на осведомленные источники,

"Нашему плетню троюродный забор." Они даже не стесняются  и потом они рассказывают про какие-то фейк-ньюс от русских. Зачем нам какие-то русские, мы сами вполне справляемся.

[Угрюм-Бурчеев]

одно время входивший в число приближенных семейства Нетанияху, утверждает, со ссылкой на осведомленные источники,

"Нашему плетню троюродный забор." Они даже не стесняются  и потом они рассказывают про какие-то фейк-ньюс от русских. Зачем нам какие-то русские, мы сами вполне справляемся.

Не, ну это-то - "со ссылкой на осведомленные источники" - было в Израиле всегда. Что самое смешное и печальное - довольно нередко подобное подтверждалось.

[spolokh]

Нет - это то что называется целевыми ликвидациями. Можно конечно нзавать это терроризмом но тогда придётся признать что мы и сами этим грешим.

Разумеется. Это тот же самый террор, только облаченный в костюм или гимнастерку государства.
Просто в какой-то момент были передернуты карты и террором начались называться действия лишь от не- и антигосударственных структур, тогда же как подобные и похуже действия со стороны государства называются антитеррористическими операциями, контртерроризмом, братской помощью и восстановлением конституционного строя. Но в прежние времена, когда не было тайных голосований (кстати, в Древней Греции, по крайней мере в Афинах, они были) - это как раз террором и называлось. Передерг пошел где-то после Второй мировой.

"Передёрг" пошёл с тех пор как появилась возможность надавить ужасом на одну часть населения что бу та надавила на остальную и изменила существующую практику. Раньше сколько ни режь илотов или сервов - толка бы не вышло.

[Угрюм-Бурчеев]

Интересно, насколько силовики заигрались в политические игры типа "давайте засыпем палестинцев деньгами, они и прекратят свои выступления

На мой взгляд все эти заявления как-то не хорошо пахнут.   Интересно было бы почитать отчёт гос. контролёра, про расходования этих денег.

Никто нам подобное читать не даст - там слишком много священных коров повязано.

Американцы даже не очень стесняясь распилили громадное количество денег   в Ираке и Афганистане по похожим схемам.

А у них, что, много отчетов известно? В основном предположения строятся по соотношению польза на расходы. Да и то - это распил или некомпетентность? - за некомпетентность никто наказывать не будет...

[spolokh]

У тебя какое-то очень оригинальное восприятие слова "террор".

Потому что одно дело - терроризировать тех кто принимает и выполняет решения. Другое дело - всех подряд.

[Угрюм-Бурчеев]

"Передёрг" пошёл с тех пор как появилась возможность надавить ужасом на одну часть населения что бу та надавила на остальную и изменила существующую практику. Раньше сколько ни режь илотов или сервов - толка бы не вышло.

Кстати, и это не совсем так. Население как бы от террора приходит не в ужас, а в злость - и требует от властей борьбы с ним любой ценой. А вот власти как раз цену платить не хотят и могут и пойти на капитуляцию перед террором - все лучше, чем признаться в своей некомпетентности до или после начала террора.

[Угрюм-Бурчеев]

У тебя какое-то очень оригинальное восприятие слова "террор".

Потому что одно дело - терроризировать тех кто принимает и выполняет решения. Другое дело - всех подряд.

Мнэ.
Вот пример тебе - Кутлу-Мухамме́д Те́вкелев:

19 января 1736 года Тевкелевым с командой в 2000 солдат и служилых людей была уничтожена деревня Сеянтус, относимая к Балыкчинской волости Сибирской даруги. По данным П. И. Рычкова:
    «близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев и мещеряков копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнём сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнём и оружием погублены а жилища их в пепел обращено»

Это какая категория?

[spolokh]

"Передёрг" пошёл с тех пор как появилась возможность надавить ужасом на одну часть населения что бу та надавила на остальную и изменила существующую практику. Раньше сколько ни режь илотов или сервов - толка бы не вышло.

Кстати, и это не совсем так. Население как бы от террора приходит не в ужас, а в злость - и требует от властей борьбы с ним любой ценой. А вот власти как раз цену платить не хотят и могут и пойти на капитуляцию перед террором - все лучше, чем признаться в своей некомпетентности до или после начала террора.

Ну так если можно любой ценой, то почему бы и не капитулировать? Как видишь - сходится.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну так если можно любой ценой, то почему бы и не капитулировать? Как видишь - сходится.

Любой ценой - бороться (в идеале - победить).

[seho]

В основном предположения строятся по соотношению польза на расходы.

Знаменитые 500 миллионов и пять боевиков, тут уж никакой не компетентностью не отмажешься. Но спокойно прокатило, а это на сенатской (если не ошибаюсь)  комиссии было.   По моему мнению все понимают, что это распил, но так все  при деле ничего страшного в этом нет.  И действительно зачем в Ирак деньги на боевиков отправлять, ведь вилла в США для экономики намного лучше.

[spolokh]

У тебя какое-то очень оригинальное восприятие слова "террор".

Потому что одно дело - терроризировать тех кто принимает и выполняет решения. Другое дело - всех подряд.

Мнэ.
Вот пример тебе - Кутлу-Мухамме́д Те́вкелев:

19 января 1736 года Тевкелевым с командой в 2000 солдат и служилых людей была уничтожена деревня Сеянтус, относимая к Балыкчинской волости Сибирской даруги. По данным П. И. Рычкова:
    «близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев и мещеряков копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнём сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнём и оружием погублены а жилища их в пепел обращено»

Это какая категория?

Не знаю -  учитывая что :

Тевкелев уклонился от боя с боевыми силами повстанцев. Из его донесения о резне в деревне Сеянтус: «к оному воровскому многолюдному собранию за показанными обстоятельствами не пошли, а пошли для искоренения и выискивания воров в реченную Балакчинскую волость»

то вполне может быть могло быть как террактом так и уничтожением инфраструктуры повстанцев. Сеичас эти два метода разделяются гораздо чётче.

[spolokh]

Ну так если можно любой ценой, то почему бы и не капитулировать? Как видишь - сходится.

Любой ценой - бороться (в идеале - победить).

А зачем бороться если можно откупиться? Посмотри на то что сеичас в Европе творится. А ведь решение о том что мигранты = бежeнцы было принято почти 70 лет назад.