Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

“Гаарец” приветствует решение Верховного суда ужесточить наказание бизнесмена Нохи Данкнера, увеличив срок лишения свободы на два года. По мнению газеты, это достаточно суровое и справедливое наказание для бывшего олигарха, совершившего финансовые преступления.
И опять вспоминаешь поддержку "нашего бизнесмена" против "темных олигархов". Со страниц той же Гаарец...
А ведь, в принципе, Данкнер мог бы и выплыть - с банками он, относительно "стрижки" облигаций, уже договорился, всяким фондам-держателям облигаций было сказано "Цыц! Будете платить или получать меньше уплаченного, а то вовсе разорюсь" и только неопытный Лапид стормозил и не дал процессу пойти, как положено - и рухнул карточный домик. И тогда, помнится, всякие экономисты требовали, чтобы Данкнера не то, что не судили, а, наоборот, ссужали бы от государства дополнительными деньгами - а то разорится и принесет огромные убытки пенсионным фондам - а ведь это деньги простых людей, могут пропасть...

[seho]

На юге развития аэропорта (с инфраструктурой) больше, но дороже.

Они в докладе утверждает прямо противоположное, что с логикой не сочетается никак. Они не говорят про "дороже", они говорят про некое 'развитие" (хотя совершенно не понятно что это значит).

И из Цфата и Тверии. Да и из Хедеры.

Так в Рамат-Давид люди из  Бээр-Шевы с таким же успехом не поедут.   Но зная наших никаких других альтернатив   не будет. Так что все поедут как миленькие.

Если туда армию перемещают - кому-то там летать тоже надо.

А на севере особенно в свете разных иранцев летать не надо. 

Ну, это, типа, на перспективу

А всё остальное, что для этого надо у нас тоже на перспективу ?

[spolokh]

Причём здесь конкуренты, если депутат в прямом эфире пургу прогнал?

Под понятие "пурга"   при желании можно подвести любое утверждение включая утверждение, что "Земля круглая".  Не говоря уже о подствах, провокациях, подделках, доносах, фальшивых уголовных делах и прочих цветах разума.

Представить то можно, но вот решать, но вот трешать будешь ты. Вот смотри, преположим я голосовал за Бибермана. И сколько ни говори по телевизору о обвинениях полиции в его аддрес, в мих глазах это будет не только как с гуся вода, а скорее ему в плюс. А вот если о по телевизору в канун боевых деиствий начнёт беспокоиться о здравии террористов, тут мне уже затылок чесать придётся, крутить башкой, кто у нас там следующий. 

Просуммирую ещё раз - идея в том что бы отавать не навсегда и не свои голос не на непонятно кому на неопределённый срок и с непонятными целями, а и иметь возможность отозвать свою поддержнку у идиота сразу как только он проявит себя. Проблема в нынешенем положении не в том что ты ошибаешься при голосовании, а в том что нет возможности оперативно корректировать ошибку.

Я уже не говорю о том что при данной системе бешеный принтер приубавит обороты и займётся своей второй обязанностью - образованием избирателей. Мы вон тут плачемся, что мол де "страшно далеки они от народа"... а с чего им быть ближе если вечаются с ним раз в четыре года. А вот если тебе придётся половину своего рабочего времени разяснять народу политику партии, то не только сам в ней  разбираться начнёшь, но и народ станет поподкованней.

[spolokh]

Наоборот - система будет тормозить меньше, поскольку появится реально ощутимая обратная связь, как для депутата, так и для избирателей. Депутат накосячил - лишился зарплаты. Избиратели  не дают своему кандитату работать - хрен вам а не инициативу. Обе стороны стороны заняты полезной работой, депутаты отслеживают и проводят решения своих избирателей. Кухарки и таксисты - учатся управлять государством...

Еще раз - что значит "накосячил"? Для левых - Биби косячит все время, надо его снимать?

Нет это означает что ты свои голос можешь передать другому. Что вовсе не обязательно снимет этого лидера. Может его новая позиция понравится значительно большему числу людей? Это для тебя косяк, а кому другому наоборот.

[spolokh]

Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.

Понятие "косяк" должно быть жёстко регламентировано.  Иначе мы получим бесконечные выборы и паралич законодательной  власти.

С чего бы это. Ну будет у тебя в кнессете 25% персонала пермананетно на перевыборах. Чем это ухудшит позицию? Наоборот - депутаты проводящую последовательную политику и не мечущиеся влево вправо - будут иметь возможность работать без помех. И точно так же избиратели сколько нибудь разбирающиеся в том как работает государтсво будут иметь твёрдое представительство в законодательной власти и именно их голос будет более значимым.

[spolokh]

А с чего ты взял, что "самые мотивированые" и "выскомотивированые" - это одна и та же группа?

Это очень близкие группы, религиозные фанатики  практически  всех  типов, намного активнее ходят на выборы чем обычные граждане.

Не оставля свою работу делать другим людям и не будешь разочарован результатом.

НУ так и голосовать никто не заставляет,

Извините, не понял.

Понимаешь - получается что ты не хочешь прилагать никаких усилий на политическом поприще ( а если быть точнее платишь датские деньги политически активным) но хочешь иметь с этого свои гешефт. Так не бывает. Да можно заплатив деньги получить за них требуемую услугу. Но для этого необходимо не только заплатить деньги но ещё и побегать по продавцам что бы выяснить кто чего предлагает. Вот только именно в этом случае ты получишь то что ты хочешь за свои деньги ( вернее наиболее близкое). А ведь на улице жарко, ограбить могут, машиной сбить, на фанатиков наткнуться.

Ты как тот Полкан из м/ф Летучий Корабль:

- Построишь?
- Куплю Проголосую.

В данном случае политические фанатики от политических мошенников не отличаются. Я не вижу других способов с ними справится кроме как самому это дерьмо месить. Да можно и заражение крови отхватить если порезаться в процесс, но в противном случаего - придётся кушать что другие намесили. А если самому - так есть шанс что тебе не самые гомнистые куски достанутся.

[Угрюм-Бурчеев]

Нет это означает что ты свои голос можешь передать другому. Что вовсе не обязательно снимет этого лидера. Может его новая позиция понравится значительно большему числу людей? Это для тебя косяк, а кому другому наоборот.

Как ты это представляешь? Новые выборы? В два тура? И как часто?

[seho]

А вот если о по телевизору в канун боевых деиствий начнёт беспокоиться о здравии террористов,

То есть значение имеет только та чушь которую он несёт по телевизору, а не его реальные действия или не действия.   Потому как реальные действия должны быть исключительно популистскими именно в силу установки "плебсу нравится должно".  Например в таких условиях налоги поднять невозможно, а вот в долги влезть пара пустяков.   

[seho]

Ну будет у тебя в кнессете 25% персонала пермананетно на перевыборах.

Почему 25, а не 100?  Предвыборная борьба с обливанием грязью  и поиском компромата будет постоянно.  И все депутаты будут всегда в предвыборной компании.

[Угрюм-Бурчеев]

С чего бы это. Ну будет у тебя в кнессете 25% персонала пермананетно на перевыборах. Чем это ухудшит позицию? Наоборот - депутаты проводящую последовательную политику и не мечущиеся влево вправо - будут иметь возможность работать без помех. И точно так же избиратели сколько нибудь разбирающиеся в том как работает государтсво будут иметь твёрдое представительство в законодательной власти и именно их голос будет более значимым.

Я еще кое-как понимаю, как бы это могло сработать в масштабах страны с акционерным принципом. Но в масштабах избирательного округа? Не, я поднимаю руки...

[Угрюм-Бурчеев]

А вот если о по телевизору в канун боевых деиствий начнёт беспокоиться о здравии террористов,

То есть значение имеет только та чушь которую он несёт по телевизору, а не его реальные действия или не действия.   Потому как реальные действия должны быть исключительно популистскими именно в силу установки "плебсу нравится должно".  Например в таких условиях налоги поднять невозможно, а вот в долги влезть пара пустяков.

Более того, при этом депутаты поступают в анальное рабство пиарщиков и прессы. Вот кто нами будет управлять...

[seho]

Понимаешь - получается что ты не хочешь прилагать никаких усилий на политическом поприще ( а если быть точнее платишь датские деньги политически активным) но хочешь иметь с этого свои гешефт. Так не бывает. Да можно заплатив деньги получить за них требуемую услугу. Но для этого необходимо не только заплатить деньги но ещё и побегать по продавцам что бы выяснить кто чего предлагает. Вот только именно в этом случае ты получишь то что ты хочешь за свои деньги ( вернее наиболее близкое). А ведь на улице жарко, ограбить могут, машиной сбить, на фанатиков наткнуться.

Причём здесь это,  мы говорили исключительно о "тайном голосовании"  которое лишает фанатиков возможности запугивать и третировать нормальных людей. 

В данном случае политические фанатики от политических мошенников не отличаются.

Ещё как отличаются, мошенники   редко убивают своих политических оппонентов, а вот фанатики делают это регулярно.

[Угрюм-Бурчеев]

И из Цфата и Тверии. Да и из Хедеры.

Так в Рамат-Давид люди из  Бээр-Шевы с таким же успехом не поедут.   Но зная наших никаких других альтернатив   не будет. Так что все поедут как миленькие.

Тут просто экстраполяция - сколько народа таки поедут в Рамат-Давид, а сколько - в Неватим. В Рамат-Давид все же поедет больше.

[seho]

Тут просто экстраполяция - сколько народа таки поедут в Рамат-Давид, а сколько - в Неватим. В Рамат-Давид все же поедет больше.

Не спорю, что сейчас север заселён лучше чем юг. Но реальная то проблема в другом, мы слишком маленькая страна, чтобы к нам  летали самолёты из одного и того же места в  два разных аэропорта.  Между которыми семьдесят - сто километров.  То есть в результате в какой ни будь  допустим Париж будут летать из одного аэропорта (и только из него),  а в какой ни будь Мадрид из другого. И население будет как миленькое ездить в тот откуда улетает, даже если это и будет не удобно.

[spolokh]

Нет это означает что ты свои голос можешь передать другому. Что вовсе не обязательно снимет этого лидера. Может его новая позиция понравится значительно большему числу людей? Это для тебя косяк, а кому другому наоборот.

Как ты это представляешь? Новые выборы? В два тура? И как часто?

А почему выборы должны быть для всех одномоментно? Ты от старой догмы отделаться не можешь.Представь что депутатский мандат - это промуск в зал голосований. Набрал 1/120 часть населения - получил возможность голосовать в течении следующей сессии. Сессия длится четыре недели. Первая и последняя - каникулы.

[Угрюм-Бурчеев]

Тут просто экстраполяция - сколько народа таки поедут в Рамат-Давид, а сколько - в Неватим. В Рамат-Давид все же поедет больше.

Не спорю, что сейчас север заселён лучше чем юг. Но реальная то проблема в другом, мы слишком маленькая страна, чтобы к нам  летали самолёты из одного и того же места в  два разных аэропорта.  Между которыми семьдесят - сто километров.  То есть в результате в какой ни будь  допустим Париж будут летать из одного аэропорта (и только из него),  а в какой ни будь Мадрид из другого. И население будет как миленькое ездить в туда откуда улетает, даже если это и будет не удобно.

Ну, во-первых, даже сейчас разные авиакомпании летают из того же Лондона и Парижа в Бен-Гурион. Что им будет мешать летать еще и в Рамат-Давид - непонятно. Правда, скорее, Рамат-Давид запрофилируют для лоукостов, тогда, да, юг, в качестве аудитории, отпадает, но, возможно, потом начнут строительство и в Неватим.

[spolokh]

Причём здесь это,  мы говорили исключительно о "тайном голосовании"  которое лишает фанатиков возможности запугивать и третировать нормальных людей. 

В данном случае политические фанатики от политических мошенников не отличаются.

Ещё как отличаются, мошенники   редко убивают своих политических оппонентов, а вот фанатики делают это регулярно.

А что есть разница между уммееть от ножа фанатика или от голода разразившегося в резултате деиствий мошенника? Или проигранной воины? Или дурацкого мирного договора?

Самовые массовые убицы сидят в высоких кабинетах и фанатиков там очень мало.

[Угрюм-Бурчеев]

А почему выборы должны быть для всех одномоментно? Ты от старой догмы отделаться не можешь.Представь что депутатский мандат - это промуск в зал голосований. Набрал 1/120 часть населения - получил возможность голосовать в течении следующей сессии. Сессия длится четыре недели. Первая и последняя - каникулы.

Не работает. Важно не только, чтобы ты набрал (в тайном голосовании) 1/120 голосов, но и кто-то из имеющихся их одновременно лишился.

[spolokh]

Понимаешь - получается что ты не хочешь прилагать никаких усилий на политическом поприще ( а если быть точнее платишь датские деньги политически активным) но хочешь иметь с этого свои гешефт. Так не бывает. Да можно заплатив деньги получить за них требуемую услугу. Но для этого необходимо не только заплатить деньги но ещё и побегать по продавцам что бы выяснить кто чего предлагает. Вот только именно в этом случае ты получишь то что ты хочешь за свои деньги ( вернее наиболее близкое). А ведь на улице жарко, ограбить могут, машиной сбить, на фанатиков наткнуться.

Причём здесь это,  мы говорили исключительно о "тайном голосовании"  которое лишает фанатиков возможности запугивать и третировать нормальных людей.

Напомню что террористы появились именно с введением практики массовых таиных голосований. Так что бы я сказал не только не лишает, но даже способствует.

[Угрюм-Бурчеев]

Британия запрещает Red Bull, Monster и Relentless из-за ожирения подростков

Правительство Великобритании объявило о начале публичной дискуссии по поводу планов запретить продажу энергетических напитков молодежи.

Нет глупости, которую хоть когда-нибудь не попытались осуществить.

[Угрюм-Бурчеев]

Напомню что террористы появились именно с введением практики массовых таиных голосований. Так что бы я сказал не только не лишает, но даже способствует.

Поподробней можно?

[spolokh]

А почему выборы должны быть для всех одномоментно? Ты от старой догмы отделаться не можешь.Представь что депутатский мандат - это промуск в зал голосований. Набрал 1/120 часть населения - получил возможность голосовать в течении следующей сессии. Сессия длится четыре недели. Первая и последняя - каникулы.

Не работает. Важно не только, чтобы ты набрал (в тайном голосовании) 1/120 голосов, но и кто-то из имеющихся их одновременно лишился.

Именно это я и имел в виду. Кто то ушёл, кто то пришёл. Основная масса не поменялась. Почему не работает?

[spolokh]

Напомню что террористы появились именно с введением практики массовых таиных голосований. Так что бы я сказал не только не лишает, но даже способствует.

Поподробней можно?

А  как я тебе приведу пример того чего не было. Вот если бы ты мне привёл примеp террактов в Золотой Орде или Священной Римской Империи я бы мог что то возразить.

[Угрюм-Бурчеев]

26-летний уроженец Пакистана, проживающий в Нидерландах, был на этой неделе арестован полицией Гааги в связи с покушением на жизнь голландского политика Геерта Вилдерса – лидера ультраправой "Партии свободы", занимающей третье место по количество мандатов в парламенте страны.
 - Больше, больше иммигрантов! - кричали левые - Они, наконец, покажут этой правой мрази, где ее место...

Злоумышленник записал на видео свою речь, произнесенную на языке урду, в которой сообщает: он намерен убить Вилдерса, который планирует провести конкурс карикатур на пророка Мухаммада.
"Я нахожусь на территории Нидерландов, в пяти минутах ходьбы от парламента. Намереваюсь убить Вилдерса, и сделаю это, если будет на то воля Аллаха. Он смеется на нашим пророком", – приводит издание текст записанного террористом видео.

А почему, ты, сука, находишься на территории Нидерландов, а не в той жопе, где жил твой пророк? Или не в той жопе, где родился?

[Угрюм-Бурчеев]

А почему выборы должны быть для всех одномоментно? Ты от старой догмы отделаться не можешь.Представь что депутатский мандат - это промуск в зал голосований. Набрал 1/120 часть населения - получил возможность голосовать в течении следующей сессии. Сессия длится четыре недели. Первая и последняя - каникулы.

Не работает. Важно не только, чтобы ты набрал (в тайном голосовании) 1/120 голосов, но и кто-то из имеющихся их одновременно лишился.

Именно это я и имел в виду. Кто то ушёл, кто то пришёл. Основная масса не поменялась. Почему не работает?

Еще раз - это, значит, не кто-то раз в 4 недели набрал 1/120 голосов (реально, намного меньше, так как голоса всех, кто голосовал против победителя, пропадают), а за всю кодлу голосовать каждый раз? В каждом округе отдельно?

[Угрюм-Бурчеев]

А  как я тебе приведу пример того чего не было. Вот если бы ты мне привёл примеp террактов в Золотой Орде или Священной Римской Империи я бы мог что то возразить.

Э, мнэ. Убийство и покушение на убийство правителя или его приближенных - это уже и не теракт? Убийства заложников? Вырезание деревень и городов?

[Угрюм-Бурчеев]

Кобзон умер.
Интересно, много ли здешних политиков по нему заплачут и соболезнования начнут приносить? И кто конкретно...

[seho]

. Вот если бы ты мне привёл примеp террактов в Золотой Орде или Священной Римской Империи я бы мог что то возразить.

Например асасины,  которые от Старца горы, а не из игрушки. Вполне себе занимались терроризмом при этом никакого голосования вокруг них не было.  Да все идеи по вырезания городов целиком вполне себе подпадают под современное понятие терроризма.   И физическое уничтожение высшей знати  всегда было, тоже не вчера придумали. Идеи захвата заложников и обмен заложников, как бы ещё ни с древней Греции идут.

[seho]

А почему, ты, сука, находишься на территории Нидерландов, а не в той жопе, где жил твой пророк?

С точки зрения ислама весь мир в конечном итоге должен признать ислам, так что распространение его в любом месте  прямая обязанность мусульманина. Так что в рамках его мировоззрения всё вполне логично.

[Угрюм-Бурчеев]

А почему, ты, сука, находишься на территории Нидерландов, а не в той жопе, где жил твой пророк?

С точки зрения ислама весь мир в конечном итоге должен признать ислам, так что распространение его в любом месте  прямая обязанность мусульманина. Так что в рамках его мировоззрения всё вполне логично.

Забавно даже не это, но как христианские церкви вступаются за это мировоззрение aka запрет карикатур. Причем, ведь уже понятно, что от этого христианству (а особенно католичеству с последним ебнутым Папой) ни хрена не перепадет.