Автор Тема: Израильская политика
 

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17820 : Серпень 29, 2018, 10:44:00 »
а личности будут преданы уже только себе, но не партии
Ну так сделаите голосование открытым и возможность смены депутатов раз в месяц.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17821 : Серпень 29, 2018, 11:03:02 »
Что-то подобное пытались сделать с прямыми выборами премьера
Не совсем тоже самое, прав то у него больше не стало.
Голосование по округам как раз даст еще более пеструю картину - так как голосовать будут за личность (что, в принципе, неплохо для разнообразия), а личности будут преданы уже только себе, но не партии. Кстати, при окружном голосовании как раз арабы и религиозные точно останутся в Кнессете, может, даже усилятся, а вот болото основных партий зело осушится...
Зато будет хотя бы минимальная обратная связь, а то сейчас вообще никто не за что не отвечает и могут бегать по партиям туда сюда где ему лично больше дадут.  И опыт подсказывает,  что при окружном голосовании остаётся две партии, а остальные вливаются в них.  В нашем случае это будет химера Мерец, часть религиозных, Авода и  арабы против Ликуда, Либермана и Бената с другой частью религиозных.  Будет ли это хуже чем сейчас  не знаю.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17822 : Серпень 29, 2018, 11:49:49 »
Что-то подобное пытались сделать с прямыми выборами премьера
Не совсем тоже самое, прав то у него больше не стало.
Голосование по округам как раз даст еще более пеструю картину - так как голосовать будут за личность (что, в принципе, неплохо для разнообразия), а личности будут преданы уже только себе, но не партии. Кстати, при окружном голосовании как раз арабы и религиозные точно останутся в Кнессете, может, даже усилятся, а вот болото основных партий зело осушится...
Зато будет хотя бы минимальная обратная связь, а то сейчас вообще никто не за что не отвечает и могут бегать по партиям туда сюда где ему лично больше дадут.  И опыт подсказывает,  что при окружном голосовании остаётся две партии, а остальные вливаются в них.  В нашем случае это будет химера Мерец, часть религиозных, Авода и  арабы против Ликуда, Либермана и Бената с другой частью религиозных.  Будет ли это хуже чем сейчас  не знаю.

Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17823 : Серпень 29, 2018, 12:45:24 »
Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.
Понятие "косяк" должно быть жёстко регламентировано.  Иначе мы получим бесконечные выборы и паралич законодательной  власти.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17824 : Серпень 29, 2018, 12:58:38 »
Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.
Понятие "косяк" должно быть жёстко регламентировано.  Иначе мы получим бесконечные выборы и паралич законодательной  власти.
А как отсутствие одного депутата может парализовать законодательную власть? Накосячил то он в одном округе...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17825 : Серпень 29, 2018, 13:07:02 »
Что-то подобное пытались сделать с прямыми выборами премьера
Не совсем тоже самое, прав то у него больше не стало.
А какие ему еще права нужны? У него их и так немало.
Цитувати (виділене)
Голосование по округам как раз даст еще более пеструю картину - так как голосовать будут за личность (что, в принципе, неплохо для разнообразия), а личности будут преданы уже только себе, но не партии. Кстати, при окружном голосовании как раз арабы и религиозные точно останутся в Кнессете, может, даже усилятся, а вот болото основных партий зело осушится...
Зато будет хотя бы минимальная обратная связь, а то сейчас вообще никто не за что не отвечает и могут бегать по партиям туда сюда где ему лично больше дадут.
Это, да, плюс. Но бегать они не перестанут и в первое время (несколько десятков лет) будет сильное броуновское движение.
Цитувати (виділене)
И опыт подсказывает,  что при окружном голосовании остаётся две партии, а остальные вливаются в них.
Как не нарезай округи, в Бней-Браке, части Иерусалима, Ашкелона - будут твердо побеждать харедим. Вроде бы, Гамлиэль как раз против этого? Плюс, арабы вполне могут взять (на фоне переругавшихся евреев в округе) куда более непропорциональное представительство.
Цитувати (виділене)
В нашем случае это будет химера Мерец, часть религиозных, Авода и  арабы против Ликуда, Либермана и Бената с другой частью религиозных.  Будет ли это хуже чем сейчас  не знаю.
Опять таки, это сильно потом будет. Вначале кроме нескольких "звезд" со старых времен будет что-то вроде нынешних муниципальных выборов - с непонятными кандидатами и еще менее понятными программами.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17826 : Серпень 29, 2018, 13:09:18 »
а личности будут преданы уже только себе, но не партии
Ну так сделаите голосование открытым
Открытое голосование - повод для травли тех, кто голосует неверно. По Трампу (и Брекситу) можно судить - люди просто боятся высказывать непопулярное мнение и только тайное голосование позволяет им голосовать, как они считают нужным.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17827 : Серпень 29, 2018, 13:12:28 »
Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.
Тогда система будет тормозить - чуть что, включается система отзыва, депутат бросает все и начинает ездить по округу и убеждать, что он - прав. Может, его и оставят, но время потеряно, да и инициативы (если бы и хотел) не смог провести.
Поэтому я как раз за решение многих вопросов на референдумах...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17828 : Серпень 29, 2018, 13:17:52 »
Если дать возможность оперативно отзывать накосячивших, то может быть лучше.
Тогда система будет тормозить - чуть что, включается система отзыва, депутат бросает все и начинает ездить по округу и убеждать, что он - прав. Может, его и оставят, но время потеряно, да и инициативы (если бы и хотел) не смог провести.
Поэтому я как раз за решение многих вопросов на референдумах...
Наоборот - система будет тормозить меньше, поскольку появится реально ощутимая обратная связь, как для депутата, так и для избирателей. Депутат накосячил - лишился зарплаты. Избиратели  не дают своему кандитату работать - хрен вам а не инициативу. Обе стороны стороны заняты полезной работой, депутаты отслеживают и проводят решения своих избирателей. Кухарки и таксисты - учатся управлять государством...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17829 : Серпень 29, 2018, 13:22:36 »
а личности будут преданы уже только себе, но не партии
Ну так сделаите голосование открытым
Открытое голосование - повод для травли тех, кто голосует неверно. По Трампу (и Брекситу) можно судить - люди просто боятся высказывать непопулярное мнение и только тайное голосование позволяет им голосовать, как они считают нужным.
НУ так и голосовать никто не заставляет, к тому же есть разница между голосованием и активной гражданской позицией. К тому же есть и методы позволяющие уменьшить и этот риск.
« Останнє редагування: Серпень 29, 2018, 13:34:56 від spolokh »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17830 : Серпень 29, 2018, 13:35:08 »
А какие ему еще права нужны? У него их и так немало.
Всё таки права президента в президентской республике, хорошо отличаются от прав нашего премьера. Особенно по части принятия и блокирования законов.
Как не нарезай округи, в Бней-Браке, части Иерусалима, Ашкелона - будут твердо побеждать харедим.
Ну и что, вон в США в мормонских округах побеждают мормоны  и ничего страшного. Они же побеждают как часть большей партии, а не как вещь в себя как у нас.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17831 : Серпень 29, 2018, 13:39:02 »
А как отсутствие одного депутата может парализовать законодательную власть?
Так во всех округах будет постоянная катавасия среди конкурентов, на тему "а давайте его отзовём".  К тому же никакой важный, но не приятный закон принять вообще не возможно.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17832 : Серпень 29, 2018, 13:45:11 »
НУ так и голосовать никто не заставляет,
У Джорджа Карлина была шутка, что типа самые мотивированные люди это террористы и серийные убийцы.   Так вот если на выборы не будут ходить нормальные люди, то выскомотевированные  будут ходить точно.  А я не хочу жить в их мире.
К тому же есть и методы позволяющие уменьшить и этот риск.
Анонимное голосование для этого и передумали, чтобы этих проблем совсем не было.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17833 : Серпень 29, 2018, 13:52:44 »
А как отсутствие одного депутата может парализовать законодательную власть?
Так во всех округах будет постоянная катавасия среди конкурентов, на тему "а давайте его отзовём". 

Это как? Причём здесь конкуренты, если депутат в прямом эфире пургу прогнал? Ему конкуренты что ректотермальную терапию прилюдно устроили?

Цитувати (виділене)
К тому же никакой важный, но не приятный закон принять вообще не возможно.
Например?




Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17834 : Серпень 29, 2018, 13:59:57 »
Анонимное голосование для этого и передумали, чтобы этих проблем совсем не было
НУ так ты только что приводил примеры что это не работает?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #17835 : Серпень 29, 2018, 14:02:46 »
У Джорджа Карлина была шутка, что типа самые мотивированные люди это террористы и серийные убийцы.   Так вот если на выборы не будут ходить нормальные люди, то выскомотевированные  будут ходить точно.  А я не хочу жить в их мире.

А с чего ты взял, что "самые мотивированые" и "выскомотивированые" - это одна и та же группа? Не оставля свою работу делать другим людям и не будешь разочарован результатом.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17836 : Серпень 29, 2018, 14:52:58 »
Причём здесь конкуренты, если депутат в прямом эфире пургу прогнал?
Под понятие "пурга"   при желании можно подвести любое утверждение включая утверждение, что "Земля круглая".  Не говоря уже о подствах, провокациях, подделках, доносах, фальшивых уголовных делах и прочих цветах разума.
Например?
Необходимость подъёма налогов  или увеличения продолжительности военной службы. Да практически любой закон суть ограничение чего либо. Да и вообще какой смысл, голосовать за любой закон в краткосрочной перспективе ухудшающий жизнь населения. Да даже новую дорогу не построишь.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17837 : Серпень 29, 2018, 14:53:35 »
НУ так ты только что приводил примеры что это не работает?
Трампа выбрали значит работает.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17838 : Серпень 29, 2018, 14:55:57 »
А с чего ты взял, что "самые мотивированые" и "выскомотивированые" - это одна и та же группа?
Это очень близкие группы, религиозные фанатики  практически  всех  типов, намного активнее ходят на выборы чем обычные граждане.
Не оставля свою работу делать другим людям и не будешь разочарован результатом.
НУ так и голосовать никто не заставляет,
Извините, не понял.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17839 : Серпень 29, 2018, 15:17:31 »
А какие ему еще права нужны? У него их и так немало.
Всё таки права президента в президентской республике, хорошо отличаются от прав нашего премьера. Особенно по части принятия и блокирования законов.
С другой стороны - он является как бы кнутом коалиции. В плане продвижения законов у премьера больше руки развязаны, чем у президента. Я уж не говорю про "прекрасный" министерский принцип ответственности, по которому, министр, даже если он был против проекта закона, но правительство проголосовало "за", обязан голосовать "за" и в Кнессете.
Цитувати (виділене)
Как не нарезай округи, в Бней-Браке, части Иерусалима, Ашкелона - будут твердо побеждать харедим.
Ну и что, вон в США в мормонских округах побеждают мормоны  и ничего страшного. Они же побеждают как часть большей партии, а не как вещь в себя как у нас.
Я не знаю, почему и как это происходит в США. Здесь харедим легче и лучше быть отдельной фракцией, а не частью сверхаморфного образования. Так было и есть и почему вдруг должно поменяться с заменой на округа?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17840 : Серпень 29, 2018, 15:22:16 »
Наоборот - система будет тормозить меньше, поскольку появится реально ощутимая обратная связь, как для депутата, так и для избирателей. Депутат накосячил - лишился зарплаты. Избиратели  не дают своему кандитату работать - хрен вам а не инициативу. Обе стороны стороны заняты полезной работой, депутаты отслеживают и проводят решения своих избирателей. Кухарки и таксисты - учатся управлять государством...
Еще раз - что значит "накосячил"? Для левых - Биби косячит все время, надо его снимать? А его избиратели, допустим (допустим), считают, что он все правильно делает. И даже если снимут и придет придурок Габай - тогда все, кто голосовал против Габая, будут считать, что он "косячит", просто по факту существования, внешности и должности. Его тоже снимать?
Возьмем Трампа - он присягу не успел принять, так для пол-США превратился в перманентного "косателя"...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17841 : Серпень 29, 2018, 15:29:01 »
Курсоропереводчики постарались:
Цитувати (виділене)
Но я все же надеюсь, что высказывания Корбина о “еврейском контроле” над британскими СМИ и политиками сформируют атмосферу общественного неприятия, что позволит сместить этого опасного человека с поста лидера старейшей британской партии.
В оригинале выделенного нет, а то я вообще охренел...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17842 : Серпень 29, 2018, 15:33:33 »
В среду, 29 августа, Верховный суд ужесточил наказание бывшего владельца холдинга IDB Нохи Данкнера и приговорил его к 36 месяцам тюремного заключения за мошенничество.
А ведь "знаете, каким он парнем был". Помню, как противопоставляли мошенника Гайдамака и нашего уважаемого Данкнера - отнюдь не в пользу Гайдамака... А сейчас - БАГАЦ добавляет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17843 : Серпень 29, 2018, 15:35:37 »
Под понятие "пурга"   при желании можно подвести любое утверждение включая утверждение, что "Земля круглая". 
Правильно, потому что она - геоид...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17844 : Серпень 30, 2018, 08:00:30 »
В среду, 29 августа, полиция разослала в стрип-клубы по всей стране предупреждение, что, в соответствии с новой директивой прокуратуры, Lap Dance, или приватный танец, или танец на коленях у клиента в некоторых случаях будет приравнен к проституции.
Цитувати (виділене)
В прокуратуре и правоохранительных органах подчеркивают, что владельцы клубов пользуются тяжелым материальным положением девушек для того, чтобы увеличить свою прибыль.
Правильно, вот запретят Lap Dance - и материальное положение девушек сразу улучшится.
Кстати, действительно, ведь абыдна - а почему девушки идут в стрип-клубы и бордели, вместо того, чтобы идти в полицию? Судя по верхушке айсберга (обвинениям в момент новых назначений высших чинов) - они бы там имели все, что имеют в борделях и клубах, разве что им платили меньше.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17845 : Серпень 30, 2018, 08:05:20 »
1 сентября вступает в силу запрет на курение в парках развлечений и на демонстрациях
Цитувати (виділене)
Запрещено будет курить в бассейнах, местах проведения спортивных мероприятий (включая зоны для тренажеров под открытым небом), парках развлечений, зоопарках, подземных или крытых парковках. Включен в список и запрет на курение у входа в детский сад.
На парковках, Карл! Хуцпа противников курения безгранична - я знаю, что от выхлопов автомобиля люди умирали, но от пассивного курения в этом же месте?
А у входа в детский сад - это действительно мило. Значит, воспитательница, выскочившая на перекур, должна будет отойти на такое расстояние, что не услышит, если чего случится и ее позовут. Нормально, все для защиты детей.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17846 : Серпень 30, 2018, 08:09:33 »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17847 : Серпень 30, 2018, 08:12:44 »
Специальная межминистерская комиссия, занимающаяся подготовкой строительства третьего международного аэропорта, рекомендовала министерству транспорта отдать предпочтение опции строительства аэропорта в Изреэльской долине на севере Израиля, а не в районе Неватим на юге.
Цитувати (виділене)
В частности, северный аэропорт будет обслуживать 28% населения страны, тогда как южный – 14%, вклад нового аэропорта в развитие севера выше, чем в развитие юга, на севере можно использовать часть существующей военной инфраструктуры, что сократит расходы, тогда как на юге придется строить отдельный аэропорт, а потенциальное количество пассажиров на севере вдвое превышает этот показатель на юге (19,7 миллионов против 9,8 миллионов).
Но Кахалон - против. В результате, не будем иметь аэропорта ни на юге, ни на севере...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #17848 : Серпень 30, 2018, 08:51:58 »
вклад нового аэропорта в развитие севера выше, чем в развитие юга
Это как они посчитали одновременно с 
тогда как на юге придется строить отдельный аэропорт
Если надо с нуля строить  то развитие очевидно больше.
потенциальное количество пассажиров на севере вдвое превышает этот показатель на юге (19,7 миллионов против 9,8 миллионов).
А это как посчитали если всё зависит от рейсов которые туда будут прилетать. Или идея в том что из Неватим в Эйлат летать не будут,  а Севера будут и на этом 10 миллионов пассажиров.   И почему на юге нельзя использовать военную инфраструктуру тоже как-то не очевидно. И ещё один забавный момент Бен-Гурион в год обслуживает  где-то 17 миллионов пассажиров.  Где они ещё  почти 20 миллионов пассажиров брать собираются, да даже десять, понять невозможно.    Вот вечно валятся ребята на простейшей проверке арифметикой.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #17849 : Серпень 30, 2018, 09:30:56 »
вклад нового аэропорта в развитие севера выше, чем в развитие юга
Это как они посчитали одновременно с 
тогда как на юге придется строить отдельный аэропорт
Если надо с нуля строить  то развитие очевидно больше.
На юге развития аэропорта (с инфраструктурой) больше, но дороже.
Цитувати (виділене)
потенциальное количество пассажиров на севере вдвое превышает этот показатель на юге (19,7 миллионов против 9,8 миллионов).
А это как посчитали если всё зависит от рейсов которые туда будут прилетать. Или идея в том что из Неватим в Эйлат летать не будут,  а Севера будут и на этом 10 миллионов пассажиров.
Ну, мля, не поеду я из Хайфы в Неватим, пусть даже там будет удобный рейс в США. И из Нагарии не поеду. И из Цфата и Тверии. Да и из Хедеры.
Цитувати (виділене)
И почему на юге нельзя использовать военную инфраструктуру тоже как-то не очевидно.
Если туда армию перемещают - кому-то там летать тоже надо.
Цитувати (виділене)
И ещё один забавный момент Бен-Гурион в год обслуживает  где-то 17 миллионов пассажиров.  Где они ещё  почти 20 миллионов пассажиров брать собираются, да даже десять, понять невозможно.    Вот вечно валятся ребята на простейшей проверке арифметикой.
Ну, это, типа, на перспективу. С учетом все большевой лоукостовости и перезабитости израильских туробъектов - считается, что летать начнут еще больше.

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.