Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

На поле боя он поедет как военный резервист, призванный по цав 8.

А если он не призывной или женщина фирма то оутсорсная кого хочешь на работу может взять.

Если аутсорсная фирма, работающая с армией - армия может потребовать определенного сорта работников (и на случай военных действий - свой пункт). Насколько знаю, даже просто, выполняя какой-нибудь армейский заказ, все работники, непосредственно контактирующие с армией, проходят проверку безопасности. Впишут еще требования, могут даже повышать в звании (резервном).

Да ладно, армейские генералы (и средний состав) чуть ли не с основания Израиля делали карьеру с учетом того, что, после отставки, они пойдут в политики или начальство в госфирмах (или фирмах, тесно связанных с государственными).

Так они всё таки карьеру делали, и на потом рассчитывали.  А теперь  карьерных перспектив сильно меньше мотивации думать о будущем и себя и системы сильно меньше.

Опять-таки, боевые специальности на аутсорс переводить не будут. А технарей и обслуживающий персонал, кои сидят там, с правильной иерархией, но малой отдачей, еще и потому, что повышения там происходят по выслуге лет и блату, а не по способностям - почему бы и не перевести на аутсорс?

[seho]

асколько знаю, даже просто, выполняя какой-нибудь армейский заказ, все работники, непосредственно контактирующие с армией, проходят проверку безопасности.

Проверка безопасности это одно, а вот возможность призыва совсем другое.  Да и требование набирать специалистов исключительно призывных кондиции, это извини полная ахинея. Особенно в технических областях где опыт рулит.   К том же женщин специалистов более чем есть.

А технарей и обслуживающий персонал, кои сидят там, с правильной иерархией, но малой отдачей, еще и потому, что повышения там происходят по выслуге лет и блату, а не по способностям - почему бы и не перевести на аутсорс

В армии технический специалист может очень просто оказаться на поле боя,  аутсорсера на поле боя заманить немного сложнее. И это не считая всяких подготовок к операциям  с переводом всего личного состава на казарменное положение.

[spolokh]

На поле боя он поедет как военный резервист, призванный по цав 8.

А если он не призывной или женщина фирма то оутсорсная кого хочешь на работу может взять.

Если аутсорсная фирма, работающая с армией - армия может потребовать определенного сорта работников (и на случай военных действий - свой пункт). Насколько знаю, даже просто, выполняя какой-нибудь армейский заказ, все работники, непосредственно контактирующие с армией, проходят проверку безопасности. Впишут еще требования, могут даже повышать в звании (резервном).

Да ладно, армейские генералы (и средний состав) чуть ли не с основания Израиля делали карьеру с учетом того, что, после отставки, они пойдут в политики или начальство в госфирмах (или фирмах, тесно связанных с государственными).

Так они всё таки карьеру делали, и на потом рассчитывали.  А теперь  карьерных перспектив сильно меньше мотивации думать о будущем и себя и системы сильно меньше.

Опять-таки, боевые специальности на аутсорс переводить не будут. А технарей и обслуживающий персонал, кои сидят там, с правильной иерархией, но малой отдачей, еще и потому, что повышения там происходят по выслуге лет и блату, а не по способностям - почему бы и не перевести на аутсорс?

Потому что если солдат перевести с кеитеринга на боевые паики - они это жрать будут, причём даже первое время особо в боеспособности не потеряют, а вот техникa после суррогатоного техобслуживания может просто не поехать. Tанкy нужно вполне определённое масло и никакие взывания к морали и патриотизму его  не удовлетворят.

[Burzum]

Потому что если солдат перевести с кеитеринга на боевые паики - они это жрать будут, причём даже первое время особо в боеспособности не потеряют, а вот техникa после суррогатоного техобслуживания может просто не поехать. Tанкy нужно вполне определённое масло и никакие взывания к морали и патриотизму его  не удовлетворят.

Я не думаю что техобслуживание танков будут переводить на аутсорс. Что то не вижу в этом никакой экономии.

[seho]

Я не думаю что техобслуживание танков будут переводить на аутсорс. Что то не вижу в этом никакой экономии.

А чем танк так уж принципиально отличается от трактора, с точки зрения двигателя или вообще ходовой?  Или например оптика, с точки зрения чистой экономии элементарно может быть передана в аутсорсе.   Например обслуживание грузовиков может быть передано в аутсорс?  Очевидно да. А может грузовик застрять в 300 метрах от боя?

[Угрюм-Бурчеев]

Я не думаю что техобслуживание танков будут переводить на аутсорс. Что то не вижу в этом никакой экономии.

А чем танк так уж принципиально отличается от трактора, с точки зрения двигателя или вообще ходовой?  Или например оптика, с точки зрения чистой экономии элементарно может быть передана в аутсорсе.   Например обслуживание грузовиков может быть передано в аутсорс?  Очевидно да. А может грузовик застрять в 300 метрах от боя?

И его прямо на поле боя надо будет ремонтировать? И никак не оттащить на базу в 15-20 км. от поля боя?

[Угрюм-Бурчеев]

асколько знаю, даже просто, выполняя какой-нибудь армейский заказ, все работники, непосредственно контактирующие с армией, проходят проверку безопасности.

Проверка безопасности это одно, а вот возможность призыва совсем другое.  Да и требование набирать специалистов исключительно призывных кондиции, это извини полная ахинея. Особенно в технических областях где опыт рулит.   К том же женщин специалистов более чем есть.

Вот интересно - если по-старому, когда все делается в "армейском кругу" - то нет никак возражений, что специалисты должны быть призывной кондиции, женщины - только добровольно и так же в данной кондиции (а то еще и получше - если офицерская должность). Но как речь заходит об аутсорсе - это уже моментально становится ахинеей.

А технарей и обслуживающий персонал, кои сидят там, с правильной иерархией, но малой отдачей, еще и потому, что повышения там происходят по выслуге лет и блату, а не по способностям - почему бы и не перевести на аутсорс

В армии технический специалист может очень просто оказаться на поле боя,  аутсорсера на поле боя заманить немного сложнее.

Ну, так переводить на аутсорс надо или те специальности, которые на поле боя не окажутся (а 5 км. от линии фронта, в условиях Израиля - это, считай, глубокий тыл), или требовать для непосредственной работы тех, кто и так там мог оказаться.

И это не считая всяких подготовок к операциям  с переводом всего личного состава на казарменное положение.

А вот это уже да, не для аутсорса.
Но, опять-таки, за аутсорс взялись, так как армия уже теряла массу денег и специалистов. Можно, конечно, заявить, что, мол, нам ничего для армии не жалко - и начать платить специалистам, также, как и на гражданке, а то и в Силиконовой долине. Но, естественно, возопит весь остальной состав и потребует поднять им зарплаты с пенсиями соответственно. Откуда будут брать недостающие деньги? Или экономить на садире, учениях, технике - или поднять налоги. Но так поднять налоги, чтобы на все аппетиты хватило - это, считай, резко опустить имеющиеся зарплаты у среднего класса. И возрастет утечка мозгов (и зарплат и налогов), бо, конечно, ничего не жалко для армии, но пусть она и чуть аппетиты убавит?

[Угрюм-Бурчеев]

Amnesty International опубликовала отчет, в котором приведены доказательства продолжающегося геноцида мирного населения в суданском Дарфуре.
Вот как мы можем не доверять Amnesty International? Ведь она и про Израиль говорит, что тут апартеид, геноцид и полное нарушение прав человека. Непонятно только, почему на этом фоне

Израильское отделение Amnesty International призвала правительство предоставить выходцам из Дарфура статус беженца. «Эти выжившие в резне живут без всякого статуса, медицинского обеспечения, прав и достоинства. Так не может продолжаться дальше», — сказал один из сотрудников организации.

[seho]

Вот интересно - если по-старому, когда все делается в "армейском кругу" - то нет никак возражений, что специалисты должны быть призывной кондиции, женщины - только добровольно и так же в данной кондиции (а то еще и получше - если офицерская должность). Но как речь заходит об аутсорсе - это уже моментально становится ахинеей.

То есть разницы между частной фирмой и армией нет никакой, особенно в контексте приёма на работу,  увольнения, пенсии  и прочих социальных притеснений.  Армия может себе позволить требовать от соискателя на должность чтобы это был мужчина определенной внешности с определёнными физическими кондициями и быть выпускником совершенно конкретного учебного заведения,   более того она может себе такого сама создать (внешность конечно выбирать придётся).   А вот частная фирма вывесившее такое обновление на работу получит повестку в суд.

Ну, так переводить на аутсорс надо или те специальности, которые на поле боя не окажутся

Интересно как в условиях войны это можно гарантировать. Да и основная проблема, что армейская бюрократия, которой дали указание сэкономить деньги таким способом, будет выполнять это указание  армейским же способом.

И его прямо на поле боя надо будет ремонтировать?

Иногда да, война это не совсем предсказуемое и контролируемое явлвние.

[Угрюм-Бурчеев]

Вот интересно - если по-старому, когда все делается в "армейском кругу" - то нет никак возражений, что специалисты должны быть призывной кондиции, женщины - только добровольно и так же в данной кондиции (а то еще и получше - если офицерская должность). Но как речь заходит об аутсорсе - это уже моментально становится ахинеей.

То есть разницы между частной фирмой и армией нет никакой, особенно в контексте приёма на работу,  увольнения, пенсии  и прочих социальных притеснений.  Армия может себе позволить требовать от соискателя на должность чтобы это был мужчина определенной внешности с определёнными физическими кондициями и быть выпускником совершенно конкретного учебного заведения,   более того она может себе такого сама создать (внешность конечно выбирать придётся).   А вот частная фирма вывесившее такое обновление на работу получит повестку в суд.

И на суде она обоснует это требование армейскими требованиями - принимаем только тех, кто получил благословение от армии. Конечно, суд может это требование отвергнуть и постановить, чтобы принимали всех, кто подходит под должность, но пока что ведь не принято незаконным даже требование пройти проверку безопасности.

Ну, так переводить на аутсорс надо или те специальности, которые на поле боя не окажутся

Интересно как в условиях войны это можно гарантировать. Да и основная проблема, что армейская бюрократия, которой дали указание сэкономить деньги таким способом, будет выполнять это указание  армейским же способом.

Вот это действительно серьезная проблема. Но когда они деньги не экономят - выходит преддверие Второй ливанской, когда главный вопрос был не в проведении учений и проверке и пополнения армейских складов, а какие марки машин на лизинг получат офицеры.

И его прямо на поле боя надо будет ремонтировать?

Иногда да, война это не совсем предсказуемое и контролируемое явлвние.

ЕМНИП, Йорктаун перед Мидуэем ремонтировали в Перл-Харборе вполне гражданские люди. Конечно, в тот данный момент его не бомбили, но за полгода до этого - вполне. И ранее, и позднее гражданских специалистов и техников брали в боевой поход, так как не успели дочинить в доке и чинили уже на плаву...

[Угрюм-Бурчеев]

Все-таки израильские правительственные пиарщики - это такое чудо:

Чиновники от пропаганды, ведущие англоязычную страницу «Израиль» в твиттере, дерзнули избрать темой имиджевого ролика «альтернативные» брачные церемонии — и получили в ответ дружный вопль негодующих сограждан, не видящих в брачно-семейном законодательстве родной страны ни малейших поводов для гордости.

И ведь тоже, мля, на словах борются против "фэйк-ньюз".

[Угрюм-Бурчеев]

Бывший министр обороны Моше (Буги) Яалон подтвердил сегодня намерение создать новую политическую партию и повести ее на будущие всеобщие выборы в 2019 году.
Лозунг партии - "Тиграм в клетку не докладывают мяса""Я хочу быть важной персоной".

[seho]

. Конечно, суд может это требование отвергнуть и постановить, чтобы принимали всех,

Именно это и случится и отмазка: "у нас  будет контракт  с армией",   никому не поможет.

принимаем только тех, кто получил благословение от армии.

А зачем лишняя прослойка если это будут фактически те же люди?

Но когда они деньги не экономят - выходит преддверие Второй ливанской, когда главный вопрос был не в проведении учений и проверке и пополнения армейских складов, а какие марки машин на лизинг получат офицеры.

Экономить надо, а вот разгонять специалистов  (единственный действительно ценный ресурс в армии) нет.

ЕМНИП, Йорктаун перед Мидуэем ремонтировали в Перл-Харборе вполне гражданские люди.

Организация американской армии до ВМВ  вряд ли может являться объектом для подражания.   Да и сейчас у них наблюдаются некоторые  проблемы с обслуживанием военной техники..

[Угрюм-Бурчеев]

Я уже писал, что SJW все сильнее берется за STEM. Вот и очередной пример:

Stanford University professor has proposed a new Computer Science course on "Race and Gender in Silicon Valley" that would focus on challenging "privilege" and promoting "social justice" in the tech industry.
A working draft of Professor Cynthia Lee's syllabus indicates that students would be required to read an article Lee wrote for Vox last year criticizing the controversial memo issued by former Google employee James Damore.

У меня, мля, слов приличных нет. Даже в сталинском и брежневском СССР если и упоминали об идеологии в техспециальностях - так только о приоритетах - типа, "Маркони крадет у Попова идею радиосвязи". А тут целый курс, с обязательством прочесть статью госпожи профессорши.

[seho]

Я хочу быть важной персоной".

Есть подозрение, что он даже проходной процент не наберёт.  А всё туда же "Хочу быть премьером".   И как с таким уровнем стратегического мышления и умением плести интриги, он карьеру в МО делал. 

[seho]

А тут целый курс, с обязательством прочесть статью госпожи профессорши.

А что нового,   раньше богословие было главным предметом, теперь это.  Книжки пока просто запрещают,  не сжигают  (вроде) уже хорошо. 

[Угрюм-Бурчеев]

. Конечно, суд может это требование отвергнуть и постановить, чтобы принимали всех,

Именно это и случится и отмазка: "у нас  будет контракт  с армией",   никому не поможет.

А вот это как раз можно бы и проверить.

Но когда они деньги не экономят - выходит преддверие Второй ливанской, когда главный вопрос был не в проведении учений и проверке и пополнения армейских складов, а какие марки машин на лизинг получат офицеры.

Экономить надо, а вот разгонять специалистов  (единственный действительно ценный ресурс в армии) нет.

Так проблема в том, что хорошие специалисты и сами уходят, а остаются не самые лучшие, но зато долгослужащие, со всеми льготами.

ЕМНИП, Йорктаун перед Мидуэем ремонтировали в Перл-Харборе вполне гражданские люди.

Организация американской армии до ВМВ  вряд ли может являться объектом для подражания.

Не для подражания, а на предмет "задуматься". Да, возможно, с обслуживанием техники на аутсорс - там не все хорошо. А что, в странах, где все делается стараниями солдатов, прапорщиков и офицеров - там все в шоколаде?

[seho]

А вот это как раз можно бы и проверить.

А кому оно надо, до Багаца доходить (а таки дойдёт, борцы за права они такие) с так себе вероятностью победить?

Так проблема в том, что хорошие специалисты и сами уходят,

Чтобы потом хороший специалист вернулся в армию (с другого входа)  ему явно надо будет ещё больше платить и создавать условия лучше, плюс прибыль фирме где он  теперь работает. Ну и где здесь экономия?

Не для подражания, а на предмет "задуматься".

Задумался, увидел 60 -70 процентов не боеготовых самолётов  и какой вывод сделал?  И это при американском бюджете, на секундочку.

[Угрюм-Бурчеев]

А тут целый курс, с обязательством прочесть статью госпожи профессорши.

А что нового,   раньше богословие было главным предметом, теперь это.

Ну, новое тут то, что раньше университеты были рассадником свободы дискуссий. Большинство просветителей как раз там тусовалось, в случае опасности перемещаясь в другие.
А сейчас это что-то близкое к китайским университетам времен Культурной революции.

[Угрюм-Бурчеев]

Я хочу быть важной персоной".

Есть подозрение, что он даже проходной процент не наберёт.  А всё туда же "Хочу быть премьером".   И как с таким уровнем стратегического мышления и умением плести интриги, он карьеру в МО делал.

Ужасный вывод - остальные еще хуже.

[seho]

Ну, новое тут то, что раньше университеты были рассадником свободы дискуссий.

Это в "Новое время" так было, а у нас сейчас, сейчас начало (даже скорее ближе к середине) средневековья.   Это же всё  имеет такие хорошие признаки инквизиции  (как примера религиозной диктатуры), они пока никого не сжигают, но это вопрос  должен быть времени.    Единственное что нас спасёт, это то что они не размножаются, то есть лимит их развития ноль.  И будем надеется, что  до реального членовредительства они не разовьются.

[Угрюм-Бурчеев]

А вот это как раз можно бы и проверить.

А кому оно надо, до Багаца доходить (а таки дойдёт, борцы за права они такие) с так себе вероятностью победить?

Армия и идти будет. Так как следующим возьмутся за "проверки безопасности".

Так проблема в том, что хорошие специалисты и сами уходят,

Чтобы потом хороший специалист вернулся в армию (с другого входа)  ему явно надо будет ещё больше платить и создавать условия лучше, плюс прибыль фирме где он  теперь работает. Ну и где здесь экономия?

Экономия на нехороших специалистах, которым надо такую же (а то и больше) зарплату платить.

Не для подражания, а на предмет "задуматься".

Задумался, увидел 60 -70 процентов не боеготовых самолётов  и какой вывод сделал?  И это при американском бюджете, на секундочку.

"Да, Сарочка, патронов у них тоже нет..."
Еще раз, я не знаю, какой процент небоеготовных самолетов, стоящих где-то на базах, на которых фиг знает когда они понадобятся, допустим. И как скоро они могут прийти в боеготовное состояние. И насколько этот доклад отражает реальное состояние, а не крик - "Давай деньги".

[seho]

Ужасный вывод - остальные еще хуже.

Таки нет, он не лучше, но в отличии от остальных ему историю с солдатом не забудут.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, новое тут то, что раньше университеты были рассадником свободы дискуссий.

Это в "Новое время" так было, а у нас сейчас, сейчас начало (даже скорее ближе к середине) средневековья.

Да я про самое средневековье и писал. Абеляр, Гус, Кеплер - все они до какого-то момента спасались университетами или высокими покровителями.
Тут, скорее, ситуация напоминает Гипатию, растерзанную фанатиками...

[seho]

Армия и идти будет.

А зачем ей?  Вся концепция оутсорса подразумевает, что: "Шерифа проблемы индейцев не интересуют." А чего не так с проверкой безопасности, теоретически её и одноногая арабка шестидесяти лет пройти может.

Экономия на нехороших специалистах, которым надо такую же (а то и больше) зарплату платить.

Так подразумевается, что выгнали и тех и других.

Еще раз, я не знаю, какой процент небоеготовных самолетов, стоящих где-то на базах, на которых фиг знает когда они понадобятся, допустим. И как скоро они могут прийти в боеготовное состояние. И насколько этот доклад отражает реальное состояние, а не крик - "Давай деньги".

Ну так то да. Всё фигня. Единственный вопрос откуда идея, что оутсорс работает лучше  (на много)   и при это не является идеальным местом для развития коррупции.

[Угрюм-Бурчеев]

Ужасный вывод - остальные еще хуже.

Таки нет, он не лучше, но в отличии от остальных ему историю с солдатом не забудут.

Больше всего мне в истории понравилось, что он потом Биби в этом обвинял - мол, договорились, Биби поменял позицию, а я, старый солдат, не склонный к интригам, остался виноватым.

[seho]

Абеляр, Гус, Кеплер - все они до какого-то момента спасались университетами или высокими покровителями.

А сколько не спаслось?  Сейчас вон у нас можно смыться  в Бар-Илан  (или Ариэль)  чувствовать себя нормально.  В США наверняка есть универы (скорее всего под патронажем церкви), где всё нормально.

[Угрюм-Бурчеев]

Абеляр, Гус, Кеплер - все они до какого-то момента спасались университетами или высокими покровителями.

А сколько не спаслось?

Чаще всего те, которые не спасались, были либо в процессе переезда (как Сервет, например), либо уж так доставали церковь, что их даже уже покровители не могли спасти.

Сейчас вон у нас можно смыться  в Бар-Илан  (или Ариэль)  чувствовать себя нормально.  В США наверняка есть универы (скорее всего под патронажем церкви), где всё нормально.

Ну - это пока. Если уж за STEM взялись по-серьезному...

[Угрюм-Бурчеев]

Так подразумевается, что выгнали и тех и других.

Из сэкономленных десяти берется два, которые и будут работу делать - в которой взявшая их фирма будет очень заинтересована.
Но, это, конечно, в абстракте. Реально будет хуже, спорить не буду, другой вопрос - будет ли хуже нынешнего положения, когда прекрасный атудаи, досидевший свой срок, вырвется просто на вольные хлеба.

Еще раз, я не знаю, какой процент небоеготовных самолетов, стоящих где-то на базах, на которых фиг знает когда они понадобятся, допустим. И как скоро они могут прийти в боеготовное состояние. И насколько этот доклад отражает реальное состояние, а не крик - "Давай деньги".

Ну так то да. Всё фигня. Единственный вопрос откуда идея, что оутсорс работает лучше  (на много)   и при это не является идеальным местом для развития коррупции.

Тем, что частная промышленность более эффективна, чем государственная.
И коррупция - это, конечно, аргумент. Но эффективность более важна, чем отсутствие коррупции...

[Burzum]

А чем танк так уж принципиально отличается от трактора, с точки зрения двигателя или вообще ходовой?  Или например оптика, с точки зрения чистой экономии элементарно может быть передана в аутсорсе.   Например обслуживание грузовиков может быть передано в аутсорс?  Очевидно да. А может грузовик застрять в 300 метрах от боя?

По большому счёту ничем но дьявол в деталях. Например, сколько часов обслуживания требуется. Так что сдаётся мне что аутсорс в обслуживании танков или самолётов выйдет дороговато. И не забудем про зминут. У нас были времена что мы сидели в таесете безвылазно неделями потому что коненут +30 например (полчаса самолёт в воздухе). Ну и не знаю как в танках а в наших мазлатах по любому нужен был какой то сивуг, потому что нередко техников звали в вагончик управления чтобы посмотрели на такалу так сказать онлайн а там машина какого нибудь хамасовского генерала на экране в прицеле маячит.