Израильская политика

[Burzum]

Этим он наносит неконтролируемый ущерб израильским гражданам, и, следовательно, израильские граждане вправе взыскать с него компенсацию за причиненный ущерб.

Ну вот будет ущерб тогда надо и думать.

[seho]

Ну вот будет ущерб тогда надо и думать.

Вот скажем действия BDS  наносят нам объективный ущерб, по моему мнению да.  Не значительный, но тем не  менее.  Так вот ребят которые это всё поддерживают (а иногда лично участвуют)  следует ли привлекать к гражданской ответственности?

[Скаут]

За обращение к тому, кто не существует, наказывать не надо, а вот к тому, кто не только существует, но и может поддаться влиянию, а может быть, только и ищет повод для вмешательства - вполне.
Человек может сколько угодно рассказывать о том, как плох Израиль, и о том, что в нем следует изменить, но он не должен способствовать тому, что какие-то меры против Израиля будут предприняты из-за границы. Этим он наносит неконтролируемый ущерб израильским гражданам, и, следовательно, израильские граждане вправе взыскать с него компенсацию за причиненный ущерб.
 

Либо приносит пользу. 

[Скаут]

Этим он наносит неконтролируемый ущерб израильским гражданам, и, следовательно, израильские граждане вправе взыскать с него компенсацию за причиненный ущерб.

Ну вот будет ущерб тогда надо и думать.

В том контексте, как говорит Шимон, он вроде прав в смысле что если ущерб, то он и по замыслу ущерб, не надо ждать действий, достаточно намерений. Но ущерб ли это? Тут вопрос политический - может ущерб, а может и польза. И это ещё до юридической стороны вопроса. Имхо действия гражданина либо законны либо незаконны. Под какую статью можно подвести такие действия? Плюс надо учесть, что реакция 3-й стороны тоже может быть либо законной либо ... незаконной. Например теоретически, может быть оказано давление, может быть совершена агрессия.

[Burzum]

Вот скажем действия BDS  наносят нам объективный ущерб, по моему мнению да.  Не значительный, но тем не  менее.  Так вот ребят которые это всё поддерживают (а иногда лично участвуют)  следует ли привлекать к гражданской ответственности?

Как частных лиц нет. А организацию можно.

[Burzum]

Либо приносит пользу.

Да ничего эти два мудака не приносят поэтому и судиться не о чем.

[Шимон]

  Под какую статью можно подвести такие действия? 

Любые действия в принципе можно подвести под רשלנות (халатность?). В исковых заявлениях это формулируется так:
עשה את מה ש(אדם) סביר לא היה עושה או לא עשה את מה ש(אדם) סביר היה עושה
При этом в некоторых случаях закон требует, чтобы ответчик доказал, что это не так.

[Скаут]

Да ничего эти два мудака не приносят поэтому и судиться не о чем.

Ну практически, скорее всего не приносят, но по-моему с юридической точки зрения практическая, скажем так, недосягаемость, не самый решающий фактор.

Любые действия в принципе можно подвести под רשלנות (халатность?). В исковых заявлениях это формулируется так:
עשה את מה ש(אדם) סביר לא היה עושה או לא עשה את מה ש(אדם) סביר היה עושה
При этом в некоторых случаях закон требует, чтобы ответчик доказал, что это не так.

Мне такая версия как-то не звучит. Халатность это вроде ненамеренный ущерб, а тут мы имеем намерение, но какбы не имеем ущерба. Да даже ущерб - не показатель. Скажем демонстрация протеста может принести ущерб, но решает наверно легитимность демонстрации.

[Шимон]

  Халатность это вроде ненамеренный ущерб

Вот точное определение по закону:
עשה אדם מעשה שאדם סביר ונבון לא היה עושה באותן נסיבות או לא עשה מעשה שאדם סביר ונבון היה עושה באותן נסיבות, או שבמשלח-יד פלוני לא השתמש במיומנות, או לא נקט מידת זהירות, שאדם סביר ונבון וכשיר לפעול באותו משלח-יד היה משתמש או נוקט באותן נסיבות - הרי זו התרשלות; ואם התרשל כאמור ביחס לאדם אחר, שלגביו יש לו באותן נסיבות חובה שלא לנהוג כפי שנהג, הרי זו רשלנות, והגורם ברשלנותו נזק לזולתו עושה עוולה.
https://www.psakdin.co.il/Law/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9F-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97-%D7%97%D7%93%D7%A9-,-%D7%AA%D7%A9%D7%9B%22%D7%97-1968
(п. 35).
Ненамеренность необязательна. Но ущерб - да, должен быть.

[seho]

40 английских школ запрещают девочкам ходить в юбках. А вы говорите религиозные.   Я иногда даже рад, что у нас есть   религиозные   партии.   Некоторые цветы  "Прекрасного Нового Мира" до нас могут и не дойти.

[spolokh]

40 английских школ запрещают девочкам ходить в юбках. А вы говорите религиозные.   Я иногда даже рад, что у нас есть   религиозные   партии.   Некоторые цветы  "Прекрасного Нового Мира" до нас могут и не дойти.

И таки между этими цветами  "Прекрасного Нового Мира" и религиозными партиями есть разнца? Ну тогда чему ты радуешься? Тому что это мракобесие уже здесь?

[seho]

Ну тогда чему ты радуешься? Тому что это мракобесие уже здесь?

Наше мракобесие более опытное и лучше отработано.  И с вероятность близкой к ста не начнут никого,  массово,  камнями побивать (перебесились уже), а "Прекрасный  Новый Мир"  только учится  и  у него ещё всё впереди (и массовый геноцид тоже).  Да и наш по привычнее будет, как минимум правила заранее знаешь (и легальные способы их обхода),  а у этих что ни день то праздник.

[spolokh]

министерство общей безопасности Израиля намерено понизить уровень требований к лицам, желающим получить разрешение на ношение оружие

[seho]

министерство общей безопасности Израиля намерено понизить уровень требований к лицам, желающим получить разрешение на ношение оружие

Там какое-то странное ограничение по роваи 07,  вроде у магавников, танкистов и ещё много у кого  (вполне боевых частей)  по умолчанию ниже.

[seho]

У нас тут Биби любят обвинять в том что у него своя ручная газета и вообще он телевизор хотел контролировать.  Пусть учится как в демократической Европе к вопросу подошли. Национальная ассамблея Франции одобрила законопроект о борьбе с "фейковыми новостями", по которому те телеканалы и радиостанции, в чьи сообщения проникла даже небольшая неточность, можно отстранить от вещания на период предвыборной кампании.    Вот это я понимаю, "свобода слова". Нашим есть куда расти.   При этом при проверки этой новости возник интересный логический  парадокс  (известный ещё с древний Греции, но тем не менее). Если эта новость ложна, то провертеть её  очевидно  нельзя,   но прикол в том что если  она правдива то её тоже (в общем случае) никто не подтвердит.   

[trompeter]

И таки между этими цветами  "Прекрасного Нового Мира" и религиозными партиями есть разнца? Ну тогда чему ты радуешься? Тому что это мракобесие уже здесь?   

Ну, по крайней мере наши религиозные партии хотят насильственно насаждать приверженность естественным вещам - гендерным различиям, естественной гетеросексуальной семье. Пусть это ущемляет некоторую часть населения, но насильственная гермафродитизация - а тенденция, похоже, в Прекрасном новом мире такова - ущемит гораздо больший процент нормальных людей. Так что статистически - Прекрасный новый мир гораздо омерзительнее.

[spolokh]

И таки между этими цветами  "Прекрасного Нового Мира" и религиозными партиями есть разнца? Ну тогда чему ты радуешься? Тому что это мракобесие уже здесь?   

Ну, по крайней мере наши религиозные партии хотят насильственно насаждать приверженность естественным вещам - гендерным различиям, естественной гетеросексуальной семье. Пусть это ущемляет некоторую часть населения, но насильственная гермафродитизация - а тенденция, похоже, в Прекрасном новом мире такова - ущемит гораздо больший процент нормальных людей. Так что статистически - Прекрасный новый мир гораздо омерзительнее.

Аааа. Ну я тебе напомню что эти религиозные УЖЕ просрали две страны и два Храма

[seho]

Ну я тебе напомню что эти религиозные УЖЕ просрали две страны и два Храма

Ребята с идеологией очень близкой к  идеологии  "Прекрасного нового мира"   благополучно просрали немножко больше двух империй.  Так что на мой взгляд они хорошо так ведут в счёте. Да и на мой взгляд со вторым Храмом всё не так  очевидно кто именно его просрал.   Всё таки зелоты относятся к современным харедим менее чем не как.  Да и влияние остальных общин, на ту ситуацию  было мягко говоря велико.

[spolokh]

Ну я тебе напомню что эти религиозные УЖЕ просрали две страны и два Храма

Ребята с идеологией очень близкой к  идеологии  "Прекрасного нового мира"   благополучно просрали немножко больше двух империй.  Так что на мой взгляд они хорошо так ведут в счёте.

Например?

[trompeter]

Аааа. Ну я тебе напомню что эти религиозные УЖЕ просрали две страны и два Храма

А чего ты, собственно, сосредотачиваешься именно на наших религиозных? В данном конкретном вопросе они солидарны с консервативным или, скорее, традиционным большинством всего человечества. Одно дело быть терпимыми к взглядам, расходящимися со взглядами большинства , и другое дело их агрессивно насаждать. Утрированный и беспардонный либеральный диктат, попирающий взгляды традиционного большинства, может в конце концов плохо кончиться для бескомпромиссных гордых носителей идеологии Прекрасного Нового Мира
                        

[seho]

Например?

Пропаганда полной свободы для элиты (как она это понимает) и обрезание прав для всех остальных. Да начиная с Рима (хотя видимо и раньше) почти все империи на этом валились.    Если выкинуть лозунги (тоже не первой свежести) и оставить только фактическое содержание, ребята не придумали ничего нового. 

[spolokh]

Например?

Пропаганда полной свободы для элиты (как она это понимает) и обрезание прав для всех остальных. Да начиная с Рима (хотя видимо и раньше) почти все империи на этом валились.    Если выкинуть лозунги (тоже не первой свежести) и оставить только фактическое содержание, ребята не придумали ничего нового. 

Рири, ты что то такое умное сказал, что его можно натянуть на любой глобус, в том числе и на наших маразматиков... 

[seho]

ты что то такое умное сказал, что его можно натянуть на любой глобус, в том числе и на наших маразматиков

Не совсем,  в рамках европейской культуры, например открытая пропаганда (во всех видах) отказа  от детей.  Является одним из основных признаков того самого просирания империи. Наши маразматики этим не грешат.

[spolokh]

ты что то такое умное сказал, что его можно натянуть на любой глобус, в том числе и на наших маразматиков

Не совсем,  в рамках европейской культуры, например открытая пропаганда (во всех видах) отказа  от детей.  Является одним из основных признаков того самого просирания империи. Наши маразматики этим не грешат.

Да ну? А то что они на этих детей зарабатывать не желают и вместо этого личный тaпаc нарабатывают - это ли не отказ?

[seho]

А то что они на этих детей зарабатывать не желают и вместо этого личный тaпаc нарабатывают - это ли не отказ?

Нет, тут важен сам факт наличия и активная пропаганда отсутствия.    Возьми любую империю  в момент краха и увидишь именно эту картину у элиты нет детей, а у противоположного края детей много, но живут эти дети плохо.  Посмотри на США   у негров,  мексиканцев и бедны белых  куча детей, а у элиты детей мало, а в модном случае детей совсем нет.  Посмотрим на те же США  в пятидесятые  количество детей сверху до низу примерно одинаковое.

[БабаМаня]

Можно встрять в высоконаучный спор? А ничего. что  количество детей по большому счету не зависело от пропаганды и моды, а токмо от  экономических и прочих производственных отношений? И ,  не предложение  диктует спрос, а совсем наоборот. Так нас вроде учили. Когда после войны резко уменьшилось население и количество мужчин, мораль претерпела изменения и родить женщине одиночке было уже и не позор. Когда промышленности потребовались  рабочие руки, как то Домострой в сторону отодвинули и работающая женщина , переставшая рожать без конца, вполне оказалась востребованной обществом. Когда практически все выжившие родившиеся дети стали выживать, количество их в семье резко уменьшилось.  В 21 веке, когда передовые технологии вот вот вытеснят людей из сферы производства, и встанет вопрос куда их девать и чем их занять, движение чайлд-фри тоже не на пустом месте родилось.

[seho]

Когда практически все выжившие родившиеся дети стали выживать, количество их в семье резко уменьшилось

Урбанизация конечно рулит, но для нормального нашего воспроизводства, нас как  вида, детей должно быть чуть больше двух на женщину.  Можно конечно заявить, что нас  и так слишком много и давайте немножко вымрем, но мне как-то эта идея не близка.

А ничего. что  количество детей по большому счету не зависело от пропаганды и моды, а токмо от  экономических и прочих производственных отношений?

Я говорил не о количестве детей вообще, а о расслоении  в количестве детей между социальными группами, в рамках одного социума.  Вот например Япония, там практически во всех социальных группах детей очень мало.  А в Германии у немцев-немцев  детей мало, а у немцев -турок детей много, хотя и те и другие живут в одних экономических и социальных условиях.  Вон даже у нас в государстве Тель-Авиве детей меньше чем в среднем по стране. А что жители Тель- Авива  живут в других экономических и прочих производственных отношениях?

В 21 веке, когда передовые технологии вот вот вытеснят людей из сферы производства, и встанет вопрос куда их девать и чем их занять, движение чайлд-фри тоже не на пустом месте родилось.

Эээ.. когда компьютеры только появились фантазёры тоже рассказывали как исчезнут все офисные работники,  в результате народу в офисах стало больше, поменялись названия профессий, но не более. А  явление чайлд -фри (понятно, что без названия) известно ещё с древнего Рима,  тогда матроны тоже детей не хотели чтобы фигуру не портить  и развлекаться нормально.

[БабаМаня]

Я говорил не о количестве детей вообще, а о расслоении  в количестве детей между социальными группами, в рамках одного социума.  Вот например Япония, там практически во всех социальных группах детей очень мало.  А в Германии у немцев-немцев  детей мало, а у немцев -турок детей много, хотя и те и другие живут в одних экономических и социальных условиях.

Это говорит только о том, что эти  группы живут в разном социальном статусе , а главное, еще не избавились от понятий тех экономических и социальных условий, из которых они прибыли. Уже во втором, третьем поколении, если происходит полная интеграция в общество, количество детей у турок и немцев сравнивается. А в Японии, таких "вновь поступивших" групп нет. Мотивация не иметь детей, чтобы не портить фигуру, присуща очень небольшому кругу элиты, в основном творческой и общей не является. Даже страх за предстоящее  будущее человечества и то является более частой причиной отсутствия детей.

[spolokh]

А то что они на этих детей зарабатывать не желают и вместо этого личный тaпаc нарабатывают - это ли не отказ?

Нет, тут важен сам факт наличия и активная пропаганда отсутствия.    Возьми любую империю  в момент краха и увидишь именно эту картину у элиты нет детей, а у противоположного края детей много, но живут эти дети плохо.  Посмотри на США   у негров,  мексиканцев и бедны белых  куча детей, а у элиты детей мало, а в модном случае детей совсем нет.  Посмотрим на те же США  в пятидесятые  количество детей сверху до низу примерно одинаковое.

Ну так определи самцов религиозных в элиту, а женщин - в быдло и получишь тот же самый водораздел.

[seho]

же во втором, третьем поколении, если происходит полная интеграция в общество, количество детей у турок и немцев сравнивается.

Негры в США живут  триста - четыреста лет и теорию совершенно не подтверждают, множество белых работяг тоже.   

А в Японии, таких "вновь поступивших" групп нет.

То есть желание размножатся есть только у "вновь поступивших",   я то думал что это такой инстинкт. Который как показала практика может быть задавлен воспитанием.

отивация не иметь детей, чтобы не портить фигуру, присуща очень небольшому кругу элиты, в основном творческой и общей не является.

Не знаю, все что я читал по их высказываниям, всё сводилось к "зачем мне дети они мне жить (читай развлекаться) мешают".