Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

И уж конечно "родительская спер-опека" ну никак не является в Израиле слишком строгой - дети творят что хотят, абсолютно без границ, что мы и видим каждый божий день, когда они в нарушение всех правил и законов носятся на электровелосипедах, скутерах, шляются где попало и т.д.

Тут тот случай, когда законы нивелируются их невыполнением. Но мы-то о законах говорим.

Я уже рассказывал, как мы с женой возвращались в час ночи из ресторана в Т-А, а около "Азриэли" стояли 11-13 летние девочки и ловили тремп... Тремп в час ночи - это видимо по твоему намного лучше, чем поехать и забрать своего ребенка...

А что машины нет или мамаша-одиночка сидит с младшим ребенком - это невозможно представить?

[redgoga]

Тут тот случай, когда законы нивелируются их невыполнением. Но мы-то о законах говорим.

Дети творят что хотят потому, что их родителям начхать, законы тут абсолютно ни при чем.

А что машины нет или мамаша-одиночка сидит с младшим ребенком - это невозможно представить?

Почему же невозможно, очень даже возможно. И именно факт заботы о младшем ребенке и отсутствия машины будет потом служить оправданием тому, что старшую дочь этой мамы-одиночки изнасиловали и убили. Ибо маме тупо насрать где с кем и как проводит время ее старшая дочь, она не хочет подумать заранее о том, как она будет возвращаться домой в час ночи, ей не до этих мелочей, у нее новая игрушка... А надо всего-то навсего выяснить у дочки с какой подружкой она идет гулять и договориться с ее папой или мамой, что они заберут и привезут девочку домой. Ну или на крайняк вызвать такси. Или денег на такси у нее тоже нету?

[redgoga]

Может, повысим срок разрешения до лет 40?

Я тоже видел. И что? Если кто-то из родителей такой мудак, что нарушает правила и учит своих детей глупостям, так теперь мы снимем с него ответственность?

Так почему 13, а не 40?

А кто тебе сказал, что именно в 9 лет ребенка МОЖНО отпускать одного? Тебе лишь сказали, что до 9 его НЕЛЬЗЯ отпускать, а там это уж как пойдет... Это твое решение.

[Угрюм-Бурчеев]

А кто тебе сказал, что именно в 9 лет ребенка МОЖНО отпускать одного? Тебе лишь сказали, что до 9 его НЕЛЬЗЯ отпускать, а там это уж как пойдет... Это твое решение.

Вот и чувствуется разница между "разрешено, что не запрещено" и "запрещено, что не разрешено".

[Угрюм-Бурчеев]

А что машины нет или мамаша-одиночка сидит с младшим ребенком - это невозможно представить?

Почему же невозможно, очень даже возможно. И именно факт заботы о младшем ребенке и отсутствия машины будет потом служить оправданием тому, что старшую дочь этой мамы-одиночки изнасиловали и убили. Ибо маме тупо насрать где с кем и как проводит время ее старшая дочь, она не хочет подумать заранее о том, как она будет возвращаться домой в час ночи, ей не до этих мелочей, у нее новая игрушка...

Экие страсти. Если судить по статистике в новостях, гораздо чаще бывает другой сюжет - ответственная мать оставляет дочку с дедушкой, дядей, нянем - и те ее развращают.

А надо всего-то навсего выяснить у дочки с какой подружкой она идет гулять и договориться с ее папой или мамой, что они заберут и привезут девочку домой. Ну или на крайняк вызвать такси. Или денег на такси у нее тоже нету?

Такси нынче недешево. Особенно в ночное время.

[Угрюм-Бурчеев]

Вон, опять иранские базы в Сирии обстреляли, с мощными взрывами.
Израильские СМИ и отставные генералы упорно стараются возложить ответственность на Израиль, хотя правительство пока как бы воздерживается от комментариев. Но, ничего, скоро благодаря "высокопоставленному источнику в ЦАХАЛе", которые умеют держать секрет не лучше, чем брадобрей царя Мидаса - мы чего-нибудь узнаем, из New-York Times или Sunday Times.

[Burzum]

Ну не все так страшно. Родители конечно же должны подготовить детей к самостоятельной жизни, но ответственности с них это не снимает. Или кто-то мне тут хочет сказать, что он в 16-17 лет полностью осознавал опасности и свои поступки?

Не знаю осозновал или нет но жил без родителей. Вроде живой здоровый.

[Burzum]

Вы кскати стам спорите. Вроде говорили что родители вообще не знали про тиюль.
И вообще, с 18-ти лет по законам гос-ва ребёнок перестаёт быть ребёнком. Так что при чём тут родители не пойму.

[Burzum]

А кто тебе сказал, что именно в 9 лет ребенка МОЖНО отпускать одного?

В этом и смысл слова МОЖНО. Можно отпускать а можно отпускать, как решишь.

[seho]

Не знаю осозновал или нет но жил без родителей. Вроде живой здоровый.

+1 Вот тоже выжил, даже не спился или там чего было модно.   И почему-то мой опыт подсказывает,  что наибольшие проблемы  с социальной адаптацией и часто здоровьем имеют детишки за которыми родители бегали  и нос вытирали  до самой армии (а некоторых случаях и позже).

[Burzum]

Это так они "патриотизм" воспитывают, вперемешку с мачоизмом и по%уизмом. Не зря я всегда чувствовал дискомфорт с этими тиюлим шнатим с ночевками у чёрта на рогах. И у цофим тоже.

+1

Цофим то вам чем не угодили? Тиюль цофим охраняется гораздо лучше чем любая школа.

[seho]

В этом и смысл слова МОЖНО. Можно отпускать а можно отпускать, как решишь.

Если я правильно понимаю ситуацию, то если моего ребёнка ловят переходящего дорогу до 9 лет, на меня должны быть наложены санкции.  Я про такие случаи не слышал, но не удивлюсь, что в законе они прописаны.

[Угрюм-Бурчеев]

Не знаю осозновал или нет но жил без родителей. Вроде живой здоровый.

+1 Вот тоже выжил, даже не спился или там чего было модно.   И почему-то мой опыт подсказывает,  что наибольшие проблемы  с социальной адаптацией и часто здоровьем имеют детишки за которыми родители бегали  и нос вытирали  до самой армии (а некоторых случаях и позже).

Я уж вспоминал знакомую Бендера.
У меня тоже подобные знакомые были...

[Угрюм-Бурчеев]

Вы кскати стам спорите. Вроде говорили что родители вообще не знали про тиюль.

Некоторые знали. Но явно без мельчайших подробностей.

И вообще, с 18-ти лет по законам гос-ва ребёнок перестаёт быть ребёнком. Так что при чём тут родители не пойму.

Тут на родителей ответственность возлагали.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну не все так страшно. Родители конечно же должны подготовить детей к самостоятельной жизни, но ответственности с них это не снимает. Или кто-то мне тут хочет сказать, что он в 16-17 лет полностью осознавал опасности и свои поступки?

Не знаю осозновал или нет но жил без родителей. Вроде живой здоровый.

Чего же ты такими примерами всю идеологию ломаешь?

[Burzum]

Если я правильно понимаю ситуацию, то если моего ребёнка ловят переходящего дорогу до 9 лет, на меня должны быть наложены санкции.  Я про такие случаи не слышал, но не удивлюсь, что в законе они прописаны.

Прописаны. Случаи есть. Никто конечно детей на улицах не ловит но вот если его собьёт машина то начнут разбираться.

[seho]

Чего же ты такими примерами всю идеологию ломаешь?

При чём у этой идеологии есть замечательная обратная сторона.  Если утверждается, что человек в 18 -20 лет ещё ребёнок (и не может адекватно оценивать свои действия),  то заявление ХАМАСа, что Израиль отстреливает детей  (боевиков  18 -20 лет)  становится вполне  разумным и логичным.

[Скаут]

Вы кскати стам спорите. Вроде говорили что родители вообще не знали про тиюль.
И вообще, с 18-ти лет по законам гос-ва ребёнок перестаёт быть ребёнком. Так что при чём тут родители не пойму.

Я всё не смoтрел, нo имxo здесь рaзгoвoр o рaзумнoсти вмешaтельствa рoдителей дaже если чaдaм зa 18. И пoследнее ЧП o пoльзе тaкoгo вмешaтельствa oднoзнaчнo гoвoрит. Дaлее мaнсы o типa идеoлoгии, этo игрa в "мaя твaя нипaнимaй".

Цофим то вам чем не угодили? Тиюль цофим охраняется гораздо лучше чем любая школа.

Если действительнo сильнaя oxрaнa, тo ты прaв, нo у меня есть пoдoзрения чтo этo для гaлoчки, не прегрaдa для теx ктo зaxoчет нaпaсть.

[Угрюм-Бурчеев]

Прописаны. Случаи есть. Никто конечно детей на улицах не ловит но вот если его собьёт машина то начнут разбираться.

Один из моих перманентных кошмаров - когда я по двухполосной дороге по правой полосе подъезжаю к пешеходному переходу, вижу пешехода и торможу. Но подъезжаю слишком быстро - и времени, чтобы открыть окно и высунуть руку у меня нету - и обязательно найдется какой-нибудь мудак сзади, который решил, что я просто вот так останавливаюсь, на большой скорости обгоняет меня слева и чуть не давит этого несчастного пешехода, который, обрадовавшись, переходит дорогу. И неважно, сколько тому пешеходу - 8, 9, 14 или 35...

[Угрюм-Бурчеев]

Биби, начитавшись новостей, в своем фэйсбуке гневно отреагировал на известие о том, что перед матчем в Сахнине на предложение о минуте молчания о погибших подростках арабские болельщики отреагировали криками "буз".
Теперь, вроде, выясняется, что криков не было.
Мне, мля, непонятно. Ну, ладно, мы, которые о новостях узнаем из инета, газет, радио и телевидения. Но уж премьер страны, прежде чем строчить в фэйсбук, мог бы поднять трубку и попытаться выяснить - достоверная ли эта информация или нет...

[Угрюм-Бурчеев]

При чём у этой идеологии есть замечательная обратная сторона.  Если утверждается, что человек в 18 -20 лет ещё ребёнок (и не может адекватно оценивать свои действия),  то заявление ХАМАСа, что Израиль отстреливает детей  (боевиков  18 -20 лет)  становится вполне  разумным и логичным.

В принципе - да. Но тут отмазываются как раз тем же принципом, что, мол, а чего родители их пускают...

[seho]

Но уж премьер страны, прежде чем строчить в фэйсбук, мог бы поднять трубку и попытаться выяснить - достоверная ли эта информация или нет...

В одном из фильмов по Клэнси была фантастическая (по неадеквату) сцена, когда ЦРУ получала информацию о деятельности американской армии из CNN, это было двадцать лет назад и тогда  я подумал, что это была такая тонкая сатира.  Теперь думаю не сатира. 

[Burzum]

Если действительнo сильнaя oxрaнa, тo ты прaв, нo у меня есть пoдoзрения чтo этo для гaлoчки, не прегрaдa для теx ктo зaxoчет нaпaсть.

Ага, а старенький шомер в школе преграда что ли? Я весь тор проработал в школьных тиюлим. На большой тиюль цофим нас было человек 8-10 плюс ещё сами ахраим от цофим вооружённые. Не, ну ударную группу хизбаллы мы конечно не потянем, ну так и не должны. А какие то арабские гопники вряд ли сунутся.
Кстати говоря, за всё время (4 года) ничего тяжелее царапин и лёгкого обезвоживания (в обычных школах, у цофим такого не произойдёт) не было. Так что хорош уже панику разводить.

Я всё не смoтрел, нo имxo здесь рaзгoвoр o рaзумнoсти вмешaтельствa рoдителей дaже если чaдaм зa 18. И пoследнее ЧП o пoльзе тaкoгo вмешaтельствa oднoзнaчнo гoвoрит.

Я думаю что если мы посомотрим на статистику то наверное окажется что ездить в школьные тиюлим безопаснее чем каждое утро на работу. Кстати, сдаётся мне что в тиюлим после армии тоже.
А вообще любят у нас из единичных случаев устраивать слона, это да. По существу вопроса, ахраим аль тиюль виноваты в том что не отменили когда прогноз погоды был известен за два дня. Их и надо наказать. Всё.

[Burzum]

При чём у этой идеологии есть замечательная обратная сторона.  Если утверждается, что человек в 18 -20 лет ещё ребёнок (и не может адекватно оценивать свои действия),  то заявление ХАМАСа, что Израиль отстреливает детей  (боевиков  18 -20 лет)  становится вполне  разумным и логичным.

Да это неважно. У них и в 16-17 хватает.
А вообще смысла я не пойму. Есть законодательство которое довольно чётко определяет возраст. О чём тут рассуждать?

[Burzum]

Один из моих перманентных кошмаров - когда я по двухполосной дороге по правой полосе подъезжаю к пешеходному переходу, вижу пешехода и торможу. Но подъезжаю слишком быстро - и времени, чтобы открыть окно и высунуть руку у меня нету - и обязательно найдется какой-нибудь мудак сзади, который решил, что я просто вот так останавливаюсь, на большой скорости обгоняет меня слева и чуть не давит этого несчастного пешехода, который, обрадовавшись, переходит дорогу. И неважно, сколько тому пешеходу - 8, 9, 14 или 35...

Угу. Практически произошло. Я с тех пор бибикаю со всей дури. Пешеходы матерят конечно но зато живые.

[seho]

А вообще смысла я не пойму. Есть законодательство которое довольно чётко определяет возраст. О чём тут рассуждать?

В основном о терминологии, что понятие  "дети"  пытаются растянуть на  субъектов детьми не являющимися не по закону не по здравому смыслу.  И есть у меня подозрение, что тут есть попытка создать окно Овертона.

[Скаут]

Ага, а старенький шомер в школе преграда что ли?

Не прегрaдa, и чтo дaльше? Нельзя же зaкрыть шкoлы, a бoлее сильнoй oxрaны не пoтянуть. Речь идёт прoстo o выбoре меньшегo из зoл.

Я весь тор проработал в школьных тиюлим. На большой тиюль цофим нас было человек 8-10 плюс ещё сами ахраим от цофим вооружённые. Не, ну ударную группу хизбаллы мы конечно не потянем, ну так и не должны. А какие то арабские гопники вряд ли сунутся.
Кстати говоря, за всё время (4 года) ничего тяжелее царапин и лёгкого обезвоживания (в обычных школах, у цофим такого не произойдёт) не было. Так что хорош уже панику разводить.

OК, нaсчёт кoнкретнo твoегo случaя ты меня успoкoил. Цoфим вooбще xoрoшее делo, мoи дети тoже были цoфим. Нo тут, я бы скaзaл, вoпрoс шире, у меня oбщее недoверие к нaшему иxие беседер.

Я думаю что если мы посомотрим на статистику то наверное окажется что ездить в школьные тиюлим безопаснее чем каждое утро на работу. Кстати, сдаётся мне что в тиюлим после армии тоже.

Не всё oгрaничивaется стaтистикoй. Мoй вoн тoже ездил, всё зaпaднoе пoлушaрие прoскaнирoвaл. Нo у меня слoжные oтнoшения с трaдициями тaкиx тиюлим. 

[Burzum]

Не прегрaдa, и чтo дaльше? Нельзя же зaкрыть шкoлы, a бoлее сильнoй oxрaны не пoтянуть. Речь идёт прoстo o выбoре меньшегo из зoл.

А то что немного странно спокойно посылать ребёнка в школу где один старенький шомер и быть так против тиюлим где на класс есть два-три меафтеаха плюс цевет и родители с оружием. Если я всё правильно понимаю.

OК, нaсчёт кoнкретнo твoегo случaя ты меня успoкoил. Цoфим вooбще xoрoшее делo, мoи дети тoже были цoфим. Нo тут, я бы скaзaл, вoпрoс шире, у меня oбщее недoверие к нaшему иxие беседер.

Он не конкретно мой это ноаль мин.образования как должны проводиться тиюлим. Без этого ни один тиюль не выйдет (кстати случаи были). Недоверие к ихье беседер понятно, но я бы не сказал что в случае школьных тиюлим такой подход вообще имеет место быть. Конкретные идиоты этого не отменяют.

Не всё oгрaничивaется стaтистикoй.

Вообще то всё если пытаться смотреть на вещи объективно. Но это разумеется необязательно.
Ненужного риска конечно лучше избежать. Например взять в пеший тиюль достаточно воды и шапку. Не, ну а можно конечно ходить по маслюллю школа дом и не шаг в сторону. К сожалению, как правило таким детям будет очень тяжело в жизни впоследствии.

[Burzum]

И есть у меня подозрение, что тут есть попытка создать окно Овертона.

Что значит создать? Оно есть.

[seho]

Что значит создать? Оно есть.

Видно что есть просто маленькое пока, а пытаются создать большое.