Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Наши генералы которым очень повоевать хочется  разговаривают  про то что нам надо в Сирию как сторона конфликта влезть, а то как же так у нас тут под боком война, а плюшек  с неё ни у кого нет.

Кстати, действующие пока молчат (ну, кроме сливов Фридману). Оно понятно - по Второй ливанской помнится, как сколько блестящих карьер поломалось, не выдержав схватки с реальностью.
А отставники - те, да, строят планов громадье.

[seho]

Оно понятно - по Второй ливанской помнится, как сколько блестящих карьер поломалось, не выдержав схватки с реальностью.

А отставники это часто те кто в как раз ВЛВ  карьеру себе и угробил.  Хотя судя по тому, что они говорят есть  у меня подозрение,  что мы все тогда отделались лёгким испугом.

[Угрюм-Бурчеев]

Оно понятно - по Второй ливанской помнится, как сколько блестящих карьер поломалось, не выдержав схватки с реальностью.

А отставники это часто те кто в как раз ВЛВ  карьеру себе и угробил.  Хотя судя по тому, что они говорят есть  у меня подозрение,  что мы все тогда отделались лёгким испугом.

Да, это есть.
С другой стороны, говорят обычно всякие бывшие спецслужбовцы, а не "боевые генералы". Возможно, последние не хотят своих наследников подставлять.

[Угрюм-Бурчеев]

Если бы левые партии действительно хотели чего-то набрать они давно выкинули свой дурацкие лозунги, типа "мирного процесса"  и набрали бы других типа лапидосвских, такая центристская не рыба не мясо. Но  они не могут выкинуть свои лозунги,  деньги снаружи платить перестанут. 

Ну, вот та же Гаарец - она деньги с Невзлина тащит, который, хотя и левых убеждений, но четко поставлен в ситуацию "твое дело - давать деньги и все". Остальное - на взгляд главреда. А у того очень радикальные взгляды, которыми он в твиттере не стесняется делиться, и во имя которых пропагандирует Гидеона Леви и Амиру Хесс - что в результате отпугивает от левого лагеря возможных сторонников...

[Угрюм-Бурчеев]

Какая прелесть:

Уже многие годы женские организации бьют тревогу в связи с тем, что мужчины, совершающие массовые убийства, часто придерживаются женоненавистнических взглядов, практикуют насилие против женщин в своих семьях и бывают известны полиции из-за преступлений против женщин. Среди наиболее известных примеров склонных к насилию мужчин, совершавших массовые побоища, были люди, устроившие теракт во время Бостонского марафона, стрельбу в клубе гомосексуалов в Орландо, стрельбу в университет Вирджиния-Тек, стрельбу в школе Сенди Хок и стрельбу в школе в Паркленде (штат Флорида) два месяца назад.
Связь между массовыми побоищами и женоненавистничеством была вынесена в заголовки СМИ, когда стало известно, что Алик Минасян,  который в Торонто насмерть задавил 10 пешеходов, незадолго до этого поместил в фейсбуке пост, в котором солидаризировался с «Инсел» (Incel) – экстремистским движением, проповедующим ненависть к женщинам и насилие по отношению к ним.

А еще, мля, они все огурцы ели...

[seho]

на деньги с Невзлина тащит, который, хотя и левых убеждений, но четко поставлен в ситуацию "твое дело - давать деньги и все"

Я про импортных спонсоров, за которыми обычно или очень левые государства стоят типа Швеции ну или арабские шейхи.

[seho]

С другой стороны, говорят обычно всякие бывшие спецслужбовцы, а не "боевые генералы".

"Боевые" тоже такое задвигают, что "хавайся в бульбу",  помнишь специалиста который в Сирии предлагал самолёты сбивать.

[Угрюм-Бурчеев]

Я про импортных спонсоров, за которыми обычно или очень левые государства стоят типа Швеции ну или арабские шейхи.

ИМХО, если бы деньги, что им импортные спонсоры дают, составляли бы для них реальную ценность, то они бы и редакционную политику поменяли, и базар фильтровали. Бо сейчас их писанина приводит к результатам обратным.

[Угрюм-Бурчеев]

С другой стороны, говорят обычно всякие бывшие спецслужбовцы, а не "боевые генералы".

"Боевые" тоже такое задвигают, что "хавайся в бульбу",  помнишь специалиста который в Сирии предлагал самолёты сбивать.

А я не помню, что это был за специалист и откуда. Отставной полковник - а иди знай, что за подразделение.

[seho]

ИМХО, если бы деньги, что им импортные спонсоры дают, составляли бы для них реальную ценность, то они бы и редакционную политику поменяли,

На мой взгляд наоборот, если они что-то поменяют то деньги кончатся.  Вот зачем арабскому шейху (для примера)  партия типа лапидовской, да не зачем, а вот партия требующая  спасать террористов,   очень даже нужна.

[Угрюм-Бурчеев]

На мой взгляд наоборот, если они что-то поменяют то деньги кончатся.  Вот зачем арабскому шейху (для примера)  партию типа лапидовской, да не зачем, а вот партия требующая  спасать террористов,   очень даже нужна.

Так газета уже маргинальная. От ее поддержки МЕРЕЦу только хуже. Зачем шейхам финансировать проваливающийся проект?

[seho]

. Зачем шейхам финансировать проваливающийся проект?

Это она с точки зрения выборов провалилась, а вот например с точки зрения поддержки  исков  в БАГАЦ совсем нет. А где у нас сейчас реальный центр власти?

[Угрюм-Бурчеев]

. Зачем шейхам финансировать проваливающийся проект?

Это она с точки зрения выборов провалилась, а вот например с точки зрения поддержки  исков  в БАГАЦ совсем нет. А где у нас сейчас реальный центр власти?

Ну, так иски в БАГАЦ и всякие амутот подают, с гораздо большей частотой.

[seho]

Ну, так иски в БАГАЦ и всякие амутот подают, с гораздо большей частотой.

Не подавать, а информационно поддерживать, я очень мало удивлюсь если выяснится,  что большая часть судей БАГАЦа  читаю эту газету и совсем не считают её маргинальной.

[redgoga]

Прикинь, родители ответственны за своих чад. По закону ответственны, до совершеннолетия.

Ээээ..... им же вроде   больше   18  было.  Ещё начальник всей этой конторы говорил,  что так как участникам больше 18  то никаких особых разрешений не надо было.

Погибшим было от 17 до 20 лет, большинство оканчивали 12-й класс.

[seho]

Погибшим было от 17 до 20 лет, большинство оканчивали 12-й класс.

И что?  То есть человек в этом возрасте без мамы не в состоянии принять решение о погоде на улице? 

[redgoga]

Но, опять-таки, причем тут родители?

Меня как родителя интересует вопрос, в какой момент согласно нашему государственному инфантилизму человек становится взрослым? А то дорогу до девяти лет переходить нельзя, самому в поход в восемнадцать как выясняется   нельзя (мамочка разрешить должна была),  тут заодно выясняется, что и в  23  в Бразилию тоже нельзя.   Понятно, что нельзя,   опыта принятия самостоятельных решений нет, всегда начальник был, который за тебя отвечает.

Во-первых это не наш инфантилизм, а мировой. Ответственным за ребенка ты перестаешь быть по достижению им совершеннолетия, информацию об этом найди сам. И да, как мы видим из данного примера, что родителям не стоит расчитывать на "ум" вожатых и руководителей мехинот, школ, садов и т.д. - если бы вмешались и запретили это распиздяйство, то дети были бы живы. У наших друзей старший сын сам такой мадрих - ему, 18-ти летнему сопляку с диким гонором, не то что детей, ему куклу доверить нельзя.

[redgoga]

Погибшим было от 17 до 20 лет, большинство оканчивали 12-й класс.

И что?  То есть человек в этом возрасте без мамы не в состоянии принять решение о погоде на улице? 

У тебя наверное дети сами решают в какую школу им лучше записаться, какие уроки им стоит делать, а какие нет, брать им частных преподавателей или нет.
Как видно из результатов этого тиюля - нет, 17 летние дети не в состоянии сами определить, что если на Хевронском нагорье, которое расположено в десятках километров от места их тиюля прошли проливные дожди, то вся эта вода стечет в нахаль Цин с бешеной скоростью и силой сметая и убивая все на своем пути. Но опять же - вина, конечно, на 99% лежит на руководителях и на мадрихим.

[seho]

Ответственным за ребенка ты перестаешь быть по достижению им совершеннолетия, информацию об этом найди сам.

То есть 18 лет, хорошо.   То есть в 18 лет человек сам решает когда и куда идти или мама пусть решает  и не пущает если что?

И да, как мы видим из данного примера, что родителям не стоит расчитывать на "ум" вожатых и руководителей мехинот, школ, садов и т.д. - если бы вмешались и запретили это распиздяйство, то дети были бы живы.

Так дети или таки  взрослые люди (которым было уже 18)? 

У наших друзей старший сын сам такой мадрих - ему, 18-ти летнему сопляку с диким гонором, не то что детей, ему куклу доверить нельзя.

И что предлагаться, поднять возраст совершеннолетия лет до тридцати? 

[seho]

У тебя наверное дети сами решают в какую школу им лучше записаться, какие уроки им стоит делать, а какие нет, брать им частных преподавателей или нет.

В 17 -20 лет?  Это вы извините так тролите? Или подразумевается какой-то довольно странный "Домострой", извините не знаком.

[Угрюм-Бурчеев]

Во-первых это не наш инфантилизм, а мировой.

Ну, да, повод для гордости.

Ответственным за ребенка ты перестаешь быть по достижению им совершеннолетия, информацию об этом найди сам. И да, как мы видим из данного примера, что родителям не стоит расчитывать на "ум" вожатых и руководителей мехинот, школ, садов и т.д. - если бы вмешались и запретили это распиздяйство, то дети были бы живы.

А на командиров в армии они могут рассчитывать? Которые на год-два старше их чад? Или "дайте маме ручной пулемет"©

У наших друзей старший сын сам такой мадрих - ему, 18-ти летнему сопляку с диким гонором, не то что детей, ему куклу доверить нельзя.

И что тогда? Пусть родители ездят с детьми - и никак иначе?

[Угрюм-Бурчеев]

У тебя наверное дети сами решают в какую школу им лучше записаться, какие уроки им стоит делать, а какие нет, брать им частных преподавателей или нет.

В 17 -20 лет?  Это вы извините так тролите? Или подразумевается какой-то довольно странный "Домострой", извините не знаком.

Нет, почему, это вполне современный взгляд.
Родители обязаны отвечать за детей, дети, вырастая и не становясь взрослыми (а как им стать взрослыми-то, ответственными за свои поступки, под вечной опекой?) попадают под контроль государства - которое должно об этих неразумных беспокоиться - читая их переписку, контролируя их еду, ограничивая трату наличных, следя за отходами, влияя на результаты их выборов... О чем мы давно говорим в треде.
Правда, вот тут как раз государство, в лице одобренных минпросом и минобороны курсах, дало промашку - но виноваты опять-таки родители - почему не проследили, не получили карты маршрутов, не позвонили в ККЛ, гидрометеослужбу, а потом не позвонили на курсы и не сказали, что запрещают своим детям ехать на экскурсию. Гады, что поделаешь. Не мешало бы за такими родителями дополнительный контроль устроить - как они позволили довериться организации, которую даже государство считало солидной...

[seho]

итая их переписку, контролируя их еду, ограничивая трату наличных, следя за отходами, влияя на результаты их выборов

Ты ещё про "пятиминутки ненависти" (пока только в СМИ) забыл  и  мыслепреступления  (иметь мнение отличное от утверждённого).

[redgoga]

У тебя наверное дети сами решают в какую школу им лучше записаться, какие уроки им стоит делать, а какие нет, брать им частных преподавателей или нет.

В 17 -20 лет?  Это вы извините так тролите? Или подразумевается какой-то довольно странный "Домострой", извините не знаком.

Это кажется ты спрашивал про переход дороги в 9 лет?

[Угрюм-Бурчеев]

итая их переписку, контролируя их еду, ограничивая трату наличных, следя за отходами, влияя на результаты их выборов

Ты ещё про "пятиминутки ненависти" (пока только в СМИ) забыл  и  мыслепреступления  (иметь мнение отличное от утверждённого).

Ну, это пока только в учебных заведениях и подгистадрутовских предприятиях.

[redgoga]

Родители обязаны отвечать за детей, дети, вырастая и не становясь взрослыми (а как им стать взрослыми-то, ответственными за свои поступки, под вечной опекой?) попадают под контроль государства - которое должно об этих неразумных беспокоиться - читая их переписку, контролируя их еду, ограничивая трату наличных, следя за отходами, влияя на результаты их выборов... О чем мы давно говорим в треде.

Ну не все так страшно. Родители конечно же должны подготовить детей к самостоятельной жизни, но ответственности с них это не снимает. Или кто-то мне тут хочет сказать, что он в 16-17 лет полностью осознавал опасности и свои поступки?
И да, пока родители несут ответственность за питание ребенка, расходы ребенка и т.д. то они решают что как и где их ребенок будет кушать и тратить. И уж конечно "родительская спер-опека" ну никак не является в Израиле слишком строгой - дети творят что хотят, абсолютно без границ, что мы и видим каждый божий день, когда они в нарушение всех правил и законов носятся на электровелосипедах, скутерах, шляются где попало и т.д. Я уже рассказывал, как мы с женой возвращались в час ночи из ресторана в Т-А, а около "Азриэли" стояли 11-13 летние девочки и ловили тремп... Тремп в час ночи - это видимо по твоему намного лучше, чем поехать и забрать своего ребенка...

[Угрюм-Бурчеев]

Это кажется ты спрашивал про переход дороги в 9 лет?

Кстати, я неоднократно видел родителей с детьми - в колясках и/или за ручку, переходящих дорогу не по переходу. Видел их из-за руля.

Cпойлер

В 9 (реально и в 7) я таки переходил дорогу один, но на переходе и при зеленом (для меня) светофоре.

Может, повысим срок разрешения до лет 40?

[redgoga]

Это кажется ты спрашивал про переход дороги в 9 лет?

Кстати, я неоднократно видел родителей с детьми - в колясках и/или за ручку, переходящих дорогу не по переходу. Видел их из-за руля.

Cпойлер

В 9 (реально и в 7) я таки переходил дорогу один, но на переходе и при зеленом (для меня) светофоре.

Может, повысим срок разрешения до лет 40?

Я тоже видел. И что? Если кто-то из родителей такой мудак, что нарушает правила и учит своих детей глупостям, так теперь мы снимем с него ответственность?

[Угрюм-Бурчеев]

Ну не все так страшно. Родители конечно же должны подготовить детей к самостоятельной жизни, но ответственности с них это не снимает. Или кто-то мне тут хочет сказать, что он в 16-17 лет полностью осознавал опасности и свои поступки?

Подготовка частично заключается в том числе и в отбытия в места не под родительским контролем. Иногда и самостоятельно, чтобы как-то приучиться оценивать риск.
Я бывал в турпоходе с ночевкой, но с четким указанием - руководитель группы главный, во всех вопросах по походу - слушаться его. Так как я - горожанин, да, я слушался его указаний, надеясь на его опыт. И если бы он завел бы нас к гибели - кто бы был виноват - он, я или мои родители, отпустившие меня без контроля?

[Угрюм-Бурчеев]

Может, повысим срок разрешения до лет 40?

Я тоже видел. И что? Если кто-то из родителей такой мудак, что нарушает правила и учит своих детей глупостям, так теперь мы снимем с него ответственность?

Так почему 13, а не 40?