Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14190 : Січень 18, 2018, 10:45:21 »
Хапнуть чего-то - много разума не надо, уровень инфузории-туфельки.
Современные демократии в смысле фискальной или внутренне политики ничего путного сами придумать не могут, а используют наработки старых  (и новых)  диктатур всех типов.
Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14191 : Січень 18, 2018, 10:48:21 »
Израильская творческая интеллигенция просит премьер-министру Биньямину Нетаниягу отменить план массовой высылки африканских нелегальных мигрантов.
Цитувати (виділене)
«Мы призываем вас остановить депортацию беженцев из Судана и Эритреи, женщин и мужчин, которые носят на своих телах и душах шрамы бегства и пыток в лагерях беженцев на Синае, и детей, которые родились в Израиле. Они просят от нас только одного: жить», — сказано в письме, подписанном 35 видными деятелями культуры. В их числе писатели Давид Гроссман, Амос Оз, А.Б. Иеошуа, Меир Шалев, Этгар Карет, Цруя Шалев, Орли Кастель-Блюм, Ноа Ядлин и драматурги Иеошуа Соболь и Эдна Мазиа.
Нет, мля, они не только жить просят.
Хотя, против попытки изнасилований девочек в их собственном доме и ранении их матерей, которые этому пытаются воспрепятствовать - вы ничего против не имеете, верно?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14193 : Січень 18, 2018, 10:54:57 »
Вопрос о сокращении поддержки UNWRA наполовину живо напоминает проблему полстакана воды - по одним сообщениям американцы уполовинили поддержку, по другим - Тиллерсон победил Хейли и уговорил Трампа дать хоть половину денег...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14194 : Січень 18, 2018, 11:11:15 »
Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?
Так это фактически НДС обычный, он и так снимается.  А мы говорили о сделках проходящих мимо банков.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14195 : Січень 18, 2018, 11:37:48 »
Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?
Так это фактически НДС обычный, он и так снимается.  А мы говорили о сделках проходящих мимо банков.
А тогда большинство сделок мимо банков проходило. Так что возвращаемся на круги своя.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #14196 : Січень 18, 2018, 11:45:10 »
Это говорит только о том что в рамках живой природы такая система похоже  не реализуема.
В чистом виде не реализуема (успешно) никакая система. В этом плане либертарианство ничем не хуже и не лучше других. Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень. Вы сейчас о каком?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14197 : Січень 18, 2018, 12:20:49 »
Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень
Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века.  Результат так себе:  отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".  И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже.  Но при этом конечно дикий индустриальный подъём. Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской.
« Останнє редагування: Січень 18, 2018, 13:10:01 від seho »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #14198 : Січень 18, 2018, 13:16:08 »
Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень
Версия "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века.  Результат так себе:  отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".  И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже.  Но при этом конечно дикий индустриальный подъём. Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской.
1. отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.
2. дикая коррупция - а вот это кстати показатель того что система слабо удовлетворяла "либертарианским" условиям
3. очень серьёзныe проблемы с социалкой - например?
4. вишенкой "великая депрессия" - отложим это до рассмотреня пункта второго.
5.  И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже - А это как? Мне казалось что сегрергация должна была добавить проблем, а не сожрать.
6.  Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. - Это ты про Штаты или про англию?
7. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской. - Или советской... дальше разьяснять?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14199 : Січень 18, 2018, 13:20:13 »
Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень
Версия "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века.  Результат так себе:  отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия". 
Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала. Не была такой огромной - так в то время и смысла не было.
Коррупция была для правительственных заказов - либертианство слабо коррелирует.
Социалки практически не было - верно. Ну, если бы была - трудно вообще было бы либертианство упомянуть.
Великая депрессия с либертианством практически не связана. Был очередной кризис, правительство решило с ним побороться, не просто только печатая деньги, но и поддержкой как фирм, так и рабочих - и ухитрилось его растянуть на много лет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14200 : Січень 18, 2018, 13:24:35 »
Ксения Светлова была поражена, увидев плакаты одного из колледжей в Тель-Авиве, на которых были изображены портреты Сталина
Правильно. В Израиле должны висеть портреты Троцкого.
Ну, в общем так и постановили:
Цитувати (виділене)
По результатам заседания комиссии было принято решение продвигать законопроект, который обяжет министерство просвещения Израиля включить в программу школьного обучения обязательное изучение истории евреев диаспоры, в том числе и практически неизвестные в Израиле страницы истории советских евреев.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #14201 : Січень 18, 2018, 13:51:56 »
Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века.  Результат так себе:  отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".
В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.
А так вообще помнится Афины Спарте проиграли. Ну так можно сделать вывод что демократия по любому хуже милитаристской диктатуры. Условия то меняются.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14202 : Січень 18, 2018, 14:00:13 »
отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.
Армия это в первую очередь  инструмент поддержки своего суверенитета,  нет армии нет суверенитета.   США география позволила некоторое время существовать фактически без (по меркам сопоставимых  стран).  А проблема либеритнаства в том что на армию деньги не предусмотрены, причём принципиально.
. дикая коррупция - а вот это кстати показатель того что система слабо удовлетворяла "либертарианским" условиям
Сферическому в вакууме либеританству, отвечает остров с одним жителем.  А деревенька на пять дворов  со старостой уже не  совсем.
очень серьёзныe проблемы с социалкой - например?
Избирательное право для женщин 22-ой год, а восьмичасовой рабочий день вообще 37-ой. Примерно тогда же запрещение детского труда.   А про мед. обслуживание и пенсии там до сих пор весело.
А это как? Мне казалось что сегрергация должна была добавить проблем, а не сожрать.
Конечно сжирать, у тебя есть 10 -15 процентов населения с порезанными правами и без особой возможности  их отстаивать (избирательное право, ага).  Замечательный клапан стравливать проблемы, типа кончилась работа для белых выгоним чёрных, а как эти черные живут нас не интересует.  Когда ситуация улучшилась обратно набрали.
Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. - Это ты про Штаты или про англию?
США конечно кто у них там враг, Мексика?
Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской. - Или советской... дальше разьяснять?
А что с ними не так, то? Ну заморили кого голодом, так все индустриальные революции на этом построены. Во время английского огораживания тоже весело было.
« Останнє редагування: Січень 18, 2018, 15:02:19 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14203 : Січень 18, 2018, 14:01:09 »
в том числе и практически неизвестные в Израиле страницы истории советских евреев.
Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14204 : Січень 18, 2018, 14:03:02 »
В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.
Но сколько-то либеританская система была только у них.

Offline trompeter

  • **
  • Повідомлень: 81
  • Karma: 6
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #14205 : Січень 18, 2018, 14:09:55 »
Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.

Та не переживай, про гипотетическую депортацию заставлять изучать не будут, максимум расскажут про запреты на профессию, а в основном, конечно, про отказников.
If sometimes you feel  a little useless & depressed, always remember that you were once the fastest and most victorious sperm out of hundreds of millions.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14206 : Січень 18, 2018, 14:12:00 »
Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века.  Результат так себе:  отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".
В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.
С социалкой - да, с коррупцией - да, а вот госконтроль в Европе был очень даже неслабый.
Цитувати (виділене)
А так вообще помнится Афины Спарте проиграли. Ну так можно сделать вывод что демократия по любому хуже милитаристской диктатуры. Условия то меняются.
Чисто из вредности - Афины не одной Спарте проиграли, а Коринфскому союзу, где спартанцы были хоть и важным, но не единственным членом, а остальные вполне себе были демократическими полисами. А вот Спарта потом проиграла демократическим Фивам.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14207 : Січень 18, 2018, 14:14:02 »
Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.
Та не переживай, про гипотетическую депортацию заставлять изучать не будут, максимум расскажут про запреты на профессию, а в основном, конечно, про отказников.
Надо закупить акций фирм, занимающихся показом голографических изображений - если в каждой школе будут крутить тушку Щаранского - обогатимся...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14208 : Січень 18, 2018, 14:16:18 »
Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала.
Сравни это например  с Англо-бурской войной.  И по логистике и по усилиям с точки зрения метрополии.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14209 : Січень 18, 2018, 14:16:39 »
Избирательное право для женщин 22-ой год, а восьмичасовой рабочий день вообще 37-ой. Примерно тогда же запрещение детского труда.
Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14210 : Січень 18, 2018, 14:21:07 »
Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала.
Сравни это например  с Англо-бурской войной.  И по логистике и по усилиям с точки зрения метрополии.
В чью пользу сравниваем?
Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14211 : Січень 18, 2018, 14:25:47 »
Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...
Честно говоря не уверен я в абсолютной объективности  Лондона  то.  Да и то что в Лондоне рабочим могло быть сильно не хорошо, вполне возможно,  но мы то вроде либеританскую модель обсуждаем.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14212 : Січень 18, 2018, 14:27:34 »
Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.
Война с индейцами на своей территории тоже не образец военных действий.  Причём у англичан в Африке была задействована далеко не вся армия, а вот с индейцами воевали практически все.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14213 : Січень 18, 2018, 14:48:13 »
отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.
Отсутствие явных сиеминутных задач не означает их отсутствие вообще. В 2014 у Украины тоже не было явных военных задач, за что они поплатились Крымом.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14214 : Січень 18, 2018, 14:49:41 »
Армия это в первую очередь  инструмент поддержки своего суверенитета,  нет армии нет суверенитета. 
+100
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14215 : Січень 18, 2018, 15:14:19 »
Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...
Честно говоря не уверен я в абсолютной объективности  Лондона  то.
Думаешь, патриотично лгал?
Цитувати (виділене)
Да и то что в Лондоне рабочим могло быть сильно не хорошо, вполне возможно,  но мы то вроде либеританскую модель обсуждаем.
Так выясняется, что в нелибертианском обществе рабочие жили похуже, чем в частично-либертианском.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14216 : Січень 18, 2018, 15:25:06 »
Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.
Война с индейцами на своей территории тоже не образец военных действий.  Причём у англичан в Африке была задействована далеко не вся армия, а вот с индейцами воевали практически все.
Это в какой из войн "воевали практически все"? Были какие-то взводы, роты, разбросанные на огромной территории. По сравнению ветераны англо-бурской, крымской и даже в-самих-США-гражданской смотрят на эти сражения с ухмылкой.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14217 : Січень 18, 2018, 15:31:00 »
Армия это в первую очередь  инструмент поддержки своего суверенитета,  нет армии нет суверенитета.
+100
Ну, так армия - была. Малочисленная, но была, как и флот. Нужно было больше - брали национальную гвардию и ополчение из штатов.
На большие войны, да, приходилось вводить призыв - но до Второй мировой это всего два раза понадобилось.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #14218 : Січень 18, 2018, 19:01:39 »
А проблема либеритнаства в том что на армию деньги не предусмотрены, причём принципиально.
Еслив либертарианство добавлять несвоиственные ему принципы - то да.


Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #14219 : Січень 18, 2018, 19:05:34 »
Сферическому в вакууме либеританству, отвечает остров с одним жителем.  А деревенька на пять дворов  со старостой уже не  совсем.
И оно в этом плане не отличается от других "измов"

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.